(引用 月无痕:同意记得刚工作前三年在一间小公司，大大小小的产品做了30多个，其中25个以上最后都没有拿到订单，最后都扔掉了，真扔到垃圾堆了，但我并...)不同意我也曾经觉得，只要埋头苦干，不管做什么，是金子总会闪光。
现实教育我，世界太大，鸟太多，没有经历过那真是无法想象...
其实，我的理念没有变，无论将来换不换工作，我还是会努力做下去。
这里只是想求教一下什么样的付出会有回报，哪怕是不那么平等的。[纹路 (12-1 23:21, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]21楼
(引用 ruyunruyun:工作就是工作，不存在什么工作是垃圾什么工作不是垃圾的。只要觉得对得起这份薪水就OK了。
何必给单纯的工作，定义哪些属于高端工作，哪�...)一个比方老板让你去扫厕所，告诉你这可以帮公司节省开支，然后一扫就是三年，
作为一个engineer，你拿着engineer的工资扫厕所，怎么定义对的对不起这个工钱？怎么定义高尚工作还是垃圾工作？
当然，这只是个比方，现实的残酷只会有过之而无不及...[纹路 (12-1 23:28, Long long ago)]
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(引用 纹路:一个比方老板让你去扫厕所，告诉你这可以帮公司节省开支，然后一扫就是三年， 作为一个engineer，你拿着engineer的工资扫厕所，怎么定义...)说到这个。。。俺以前部门的女同事经常在一起聊天，说如果公司愿意给工程师的薪水叫去做文秘，HR甚至扫厕所，大家都抢着去。。。[凡人 (12-2 0:03, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]23楼
(引用 纹路:不同意我也曾经觉得，只要埋头苦干，不管做什么，是金子总会闪光。 现实教育我，世界太大，鸟太多，没有经历过那真是无法想象... 其实�...)埋头苦干是没错的，但是只会埋头苦干是不对的是金子不一定就会发光，也要有人发现。如果没人发现，要自我推荐。这个时代老黄牛已经不吃香了，为什么有时候觉得公司里一些人像是只会上串下跳的小丑却升职很快，因为人家懂得自我推销，不管到底做了多少功绩，至少老板们觉得他做的出色了。很多中国同胞有好的技术经验，却经常为他人做了嫁衣，总是默默等待伯乐来发现自己这匹千里马，须知磨坊的埋头拉磨的千里马在主人眼里跟驴子没有两样-----不跳出来拼命奔跑表现一下，谁知道你是千里马啊？！俗话都说了，是骡子是马拉出来溜溜，没有溜自己也得出来溜达溜达挣个眼熟。[凡人 (12-2 0:12, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]24楼
(引用 凡人:说到这个。。。俺以前部门的女同事经常在一起聊天，说如果公司愿意给工程师的薪水叫去做文秘，HR甚至扫厕所，大家都抢着去。。。)我的经历来说什么是垃圾工作我那个时候在公司做配置管理。老板不愿写的文档丢给我。同事做的文档，也需要我给他们擦屁股。
就是无穷无尽的文档工作和反AUDIT工作啊。
我当时和同事抱怨，说怎么尽干这种垃圾的工作。
她们就告诉我工作就是工作。这些事情总归是要有人做的。你拿着DEVELOPER的钱干着只写文档的工作。也蛮好的。
我表示同意。因为写文档对我而言还算容易。但是调试程序，我就肯定要加班加点了。。。。
因为长期负责项目文档的工作。我对整个项目的了解程度，仅此于老板，所以在未来的面试过程中，有了些谈资。
因为长期做配置管理工作，后来也被公司邀请去参加配置管理过程改进的一些工作。
也算是干垃圾活受到了一定认可。
[ruyunruyun (12-2 9:39, Long long ago)]
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LZ的问题跟我差不多. 缺乏self motivation, 在当二等公民的公司势必要付出更多的努力发展一些其他人没有的技术，有自己的特长
以后老板就要傍你了
[牛小妹 (12-2 10:22, Long long ago)]
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(引用 牛小妹:LZ的问题跟我差不多. 缺乏self motivation, 在当二等公民的公司势必要付出更多的努力发展一些其他人没有的技术，有自己的特长 以后老板就...)老板就要傍你了-_-! You are an employee, not partner....[门中木 (12-2 11:14, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]27楼
我的一点想法看了这个LZ的情况，有点东西想说
首先，LZ给人的感觉是很悲观的，你觉得老板会喜欢悲观的情绪么？
第二，你认为工作有些是垃圾，我非常不同意，我有时候看到公司厕所脏了，我也会帮忙冲一下，看到东西东西弄一地，也会帮忙，我没觉得是垃圾工作。当人把工作分等级的时候，实际上是在把人分等级
第三，如果你觉得自己的待遇不好，应该多考虑自己能过创造的价值，如果一直考虑外因太多，对你以后的发展不是很正面
有些冒犯，不过也是我自己的肺腑之言，我第一分工作也是2000多块，觉得自己很亏了，被剥削了，别人不能理解我的贡献，我现在回头来看，其实当时我自己就价值那个价钱
[天涯无际 (12-2 12:09, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]28楼
(引用 纹路:不同意我也曾经觉得，只要埋头苦干，不管做什么，是金子总会闪光。
现实教育我，世界太大，鸟太多，没有经历过那真是无法想象...
其实�...)在不清楚什么是最好的方法之前，只好模仿了周围的人怎么干，你就怎么干呗。工作中表现的比别人积极那么一点点，结果比别人好那么一点点，千万别好太多，免遭嫉妒。工作中不能表现自己的情绪，怎么也是专业人士，带着情绪干活，就不太专业了。乐呵呵的干着垃圾活，也是一种境界。机会有时候是要争取的，一般公司都有点灵活度，不过分的要求上级也是会考虑的。老板要是不喜欢你，当初就不会招你进来，能不能变成他的左膀右臂那就超出咱们要讨论的了。耐心很重要，跟老板同事讨论问题的时候讲话方式都很重要，写email，follow-up issue 太多东西了。是金子总是要发光的，但是首先得是金子，可以肯定地说，纯粹的技术牛人很少很少，绝大多数的知道的技术牛人都是销售高手，在自己team里面，在公司里面，在行业里面把自己成功的推销出去了。埋头苦干，要建立在做正确的事情基础上，否则就成了闭门造车。看起来很像，结果却很不同。
如果你以为换了一个公司情况会好转，劝你再重新想想。推荐一本书，也是个演讲稿 Acres of diamonds by Russell h conwell.如果读过，就再读一遍，我相信会有帮助的。[月无痕 (12-2 13:34, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]29楼
(引用 门中木:老板就要傍你了-_-! You are an employee, not partner....)haha, 我要是做partner也不会找我老板...行业不同吧,,,老板也需要能干的手下[牛小妹 (12-2 14:46, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]30楼
(引用 天涯无际:我的一点想法看了这个LZ的情况，有点东西想说 首先，LZ给人的感觉是很悲观的，你觉得老板会喜欢悲观的情绪么？ 第二，你认为工作有些�...)写的真好，思路清晰特来鼓掌的[ruyunruyun (12-2 15:32, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]31楼
(引用 天涯无际:我的一点想法看了这个LZ的情况，有点东西想说
首先，LZ给人的感觉是很悲观的，你觉得老板会喜欢悲观的情绪么？
第二，你认为工作有些�...)多谢回复，对于你提到的几点讨论下首先，LZ给人的感觉是很悲观的，你觉得老板会喜欢悲观的情绪么？
或许是我太困惑了，描述的有点悲观。其实我对所有的工作还真的是表现出最大的热忱，至少表现出来了。我同事们的评价是，“把最垃圾的工作都做的有滋有味”，我想这些东西老板也是看得到的。可是，我现在越来越怀疑，是不是你越乐观，就越得被人踩？反正你不在乎？
第二，你认为工作有些是垃圾，我非常不同意，我有时候看到公司厕所脏了，我也会帮忙冲一下，看到东西东西弄一地，也会帮忙，我没觉得是垃圾工作。当人把工作分等级的时候，实际上是在把人分等级
就像你说的，“有时候”。我很清楚，没人会把重要的东西无缘无故的给你做，所以，我会接手老板丢下来的垃圾，同样的，我希望即使必须要做，也只是“有时候”。可是状况好像不是这样。。。
第三，如果你觉得自己的待遇不好，应该多考虑自己能过创造的价值，如果一直考虑外因太多，对你以后的发展不是很正面
如果你能两个月解决一个team的人一年多都搞不定的东西，我想多少也是点剩余价值了吧？可是到头来，别人升职加薪，自己还是被晾在一边。我的问题不是“为什么不是我而是他们”。PRC是有原罪的，和干儿子狗腿子是不能比得，这个我认了。想学习的是如何在这样的环境下付出而有所回报。
谢谢。[纹路 (12-4 22:26, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]32楼
(引用 ruyunruyun:我的经历来说什么是垃圾工作我那个时候在公司做配置管理。老板不愿写的文档丢给我。同事做的文档，也需要我给他们擦屁股。 就是无穷无尽�...)确实轻松容易，不用加班可是同时也没有升职加薪，没有career path，看不到自己身为一个engineer(developer)的将来，不郁闷么？[纹路 (12-4 22:32, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]33楼
若真的是区域歧视问题，这有几个歪门邪道
1。 融入他们的私人圈子
2。 跟他们有同样的信仰，上帝面前人人平等嘛
3。 拿个牛X学历
4。 会点他们不会的: 比如投资，炒房，小道消息
有时候觉得这个圈子问题到哪都存在， 就算回国了，还是要分上海帮，北京帮……
一开始都是要用热脸去帖冷屁股
真是躲也躲不开呢
[牛小妹 (12-6 17:20, Long long ago)]
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可以问下楼主是什么行业吗？[香陵居士 (12-6 17:37, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]35楼
(引用 牛小妹:若真的是区域歧视问题，这有几个歪门邪道
1。 融入他们的私人圈子
2。 跟他们有同样的信仰，上帝面前人人平等嘛
3。 拿个牛X学历
4。 会�...)歪门邪道没有高人指点，还是不要练的好光一个证券投资，学问就深似海，进去容易，出来可就难了
[门中木 (12-6 18:37, Long long ago)]
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(引用 香陵居士:可以问下楼主是什么行业吗？)这个有不一样么？两个公司都是传说中的支柱产业，电子制造业。[纹路 (12-9 22:14, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]37楼
(引用 牛小妹:若真的是区域歧视问题，这有几个歪门邪道 1。 融入他们的私人圈子 2。 跟他们有同样的信仰，上帝面前人人平等嘛 3。 拿个牛X学历 4。 会�...)严重同意什么地方都有帮派这个我也没问题。如果只是纯粹的地方派系，应付起来应该还成。只是不懂怎么能从管理层敌视的那个所谓的派系中解脱出来，这才是我现在最大的苦恼。[纹路 (12-9 22:20, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]38楼
(引用 纹路:严重同意什么地方都有帮派这个我也没问题。如果只是纯粹的地方派系，应付起来应该还成。只是不懂怎么能从管理层敌视的那个所谓的派系中解...)这个得花时间,看你要不要做这个投资了,对事不对人，心胸宽广的老板是最好。
这些岛民不喜欢中国人，无非是见过的中国人太少了， 都是从媒体上，公车上，或者身边少数中国人身上知道点只言片语而扣下的帽子
现在大家都想去中国抢钱， 所以酸得要命，横竖不顺眼。
你要凭你一个人的行为去改变他们的想法，确实非常难。有机会也找几个中国人进来， 作出点样子才能impress他们了
这是个长期工程，也要看你愿意不愿意继续在这个公司发展。
换个老板是最直接的办法
[牛小妹 (12-10 10:40, Long long ago)]
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楼下有人说进了金融行业，薪水立刻增加5倍。这么厉害啊？现在要是拿6k，那不是立刻就30k了嘛？怎么进金融行业？[毛锥子 (12-15 17:35, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]40楼