(引用 randomwalk:分布式记账再牛也不过是记账啊，怎么翻都是descriptive层面的。。。
你觉得技术简单不过是因为你对分布式系统最根本的问题不了解)那好像是您对记账/记录或者叫高档一点档案的意义并不了解吧？
没有记录，现代的一切都没有基础
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[笑天 (6-17 6:59, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]61楼
(引用 randomwalk:分布式记账再牛也不过是记账啊，怎么翻都是descriptive层面的。。。
你觉得技术简单不过是因为你对分布式系统最根本的问题不了解)没有牛不牛的问题吧只是一种方式的改变
基因牛不牛
全息牛不牛
现在来都简单，可是人类认识的升华
甚至有时提出过全息生物学，目前都没有证明或者证伪
大道至简，大道归一，世界大同，人类一直在努力
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[笑天 (6-17 7:04, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]62楼
(引用 Serenityblue:纸上谈兵。没有上线项目的空谈都是马谡。还是那句话, 谁的项目在工业界上线了, 我们再来喝茶。 0617 )这位突然冒出来的大侠逻辑不通，思路狭隘 [本文发送自华新iOS APP] [笑天 (6-17 7:05, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]63楼
(引用 笑天:这位突然冒出来的大侠逻辑不通，思路狭隘)眼高手低, 知识与实际脱节譬如区块链的账薄在物流的as-is中, 50%的数据输入错误到了后面的checkpoint(海关,码头灯)才被发现。这就带来一个书本从来不提(实际是不懂)的基本技术问题, 账薄可修改吗? 研究发现, 不管是否可修改, 都会带来要么系统效率大幅降低, 要么流程scm效率大幅降低的两难选择。类似这些基本的问题有很多。只有在你的项目从书本上走到实际中时, 你才会发现和解决。
看了一点皮毛, 就到处炫耀, 浅尝则止, 不求甚解, 是典型的纸上谈兵。检验真理的标准只有一个, 就是实践。项目一定要从概念走入实际。
技术谈, 必须也只能来自工作实践。没有任何工作实践的夸夸其谈, 是浪费自己和读者的时间。
针对几位大侠的方案是, 首先要系统地学习区块链都基本知识, 这个可以去国大的培训课程; 其次要俯下身段, 踏实地将学到的理论转化成工业界的项目, 没有工业界愿意投资你的项目, 不是别人都不懂, 是你自己出了偏差, 各大科研机构以及学府以后都会按照这个思路走, 东郭先生以后在新加坡越来越不容易生存了。
0617
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[Serenityblue (6-17 7:37, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]64楼
(引用 笑天:这位突然冒出来的大侠逻辑不通，思路狭隘)你睡了几个钟头啊
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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 Serenityblue 的帖子 “眼高手低, 知识与实际脱节”
原地址：http://bbs.huasing.org/wap/xbbs.php?B=149_14311290
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[笑天 (6-17 7:38, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]65楼
(引用 笑天:这位突然冒出来的大侠逻辑不通，思路狭隘)习惯了
以前做本地项目时, 连续72小时跟踪送货员实际运作以及开会, 现在年纪大了, 跟不动了。
---
系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 笑天 的帖子 “你睡了几个钟头”
原地址：http://bbs.huasing.org/wap/xbbs.php?B=149_14311291
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[Serenityblue (6-17 7:43, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]66楼
(引用 randomwalk:我也想点赞转念一想，好像不止嫌氧菌，植物也不怎么需要外界的氧气，反正可以合成。植物是生命吗？)不通啊不通没有白天黑夜的？植物是光合和呼吸两相的
木有呼吸光合也不中
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[笑天 (6-17 7:57, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]67楼
(引用 randomwalk:i大码了好多字一针见血
可有些人就是不见棺材不落泪，新出来个什么东西，一定是这也可以用，那也可以用，整天瞎BB，你楼下那个更甚。只�...)蓝老师论坛里很多假大空不知道为什么会这样，他的回答本可以接地气一点。不过他做项目应该是真的。蛛丝马迹表明，他做的项目和港务，物流相关，采用的方案，我猜是IBM的，参考ibm blockchain in supply chain
https://www.ibm.com/blockchain/industries/supply-chain
确实和发币无关，但是blockchain在企业或者行业做的是公链还是私链不得而知，分布式记账和传统数据库做成realtime有什么优势？是不是借概念推动上下游整合？真的把这些拿出来探讨会比较有意思，希望蓝老师回答能接地气一点，曲高和寡对行业和技术推动并不利。
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[鹏哥 (6-17 10:01, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]68楼
(引用 鹏哥:蓝老师论坛里很多假大空不知道为什么会这样，他的回答本可以接地气一点。不过他做项目应该是真的。蛛丝马迹表明，他做的项目和港务，物流...)先说一下个人观点这类项目其实只是借用了blockchain的概念，作为推动上下游实时集成的手段。实质上，这样的业界应用，并没有去中心，也不一定需要blockchain。解决方案在本质上，是用网络把上下游公司用consensus ledger链接起来，这个网络不需要是blockchain, 可以是一套物流网。blockchain在算力方面是一种极大的浪费，并且速度太慢。而consensus ledger就会极大的提高效率，并减少算力浪费。目前没有出现类似于ripple protocol这样的技术。ibm, accenture, Microsoft其实应该一起推动这样一套protocol, 但是目前看来，他们还是停留在blockchain的方案上，有点可惜。
金融届的ripple network就是一个极好的借鉴，他不是基于blockchain而是基于consensus ledger，速度快，算力浪费少，并不去中心，而是和现有市场参与者集成。ripple其实也用了一下blockchain的幌子，但其实走了一条不同的路。
参考一下
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ripple_(payment_protocol)
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[鹏哥 (6-17 10:28, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]69楼
(引用 鹏哥:蓝老师论坛里很多假大空不知道为什么会这样，他的回答本可以接地气一点。不过他做项目应该是真的。蛛丝马迹表明，他做的项目和港务，物流...)这样问问题就对了。态度要端正, 不要不懂装懂的假大空。但是blockchain在企业或者行业做的是公链还是私链不得而知
回答: 既不是公链也不是私链。
分布式记账和传统数据库做成realtime有什么优势？
回答: 优势在于商业模式的效率大幅度提高。人力资源成本大幅度降低。譬如目前的文件流程, 几乎一份文件在SCM流程中会被重复
录入6 - 10次, 再加上流程中各个涉及的机构和组织的数据库以及ERP, SCM, CRM, Procurement, Finance, Accounts, Custom declaration and clearance 等系统之间的链接成本(包括了使用EDI( 欧洲的EDIFACT, 美国的ANSI), 使用非EDI的ESB等), 这些相关系统的数据是重复的, 各自的构建, 维护, 升级成本巨大, 效率低下。区块链以技术改变了这个旧的商业模式。SCM效率提高150%以上, 人力以及IT成本降低到目前的10% - 15%。
是不是借概念推动上下游整合？
回答: 是也不是。如我昨天文章所说, 各个SI和政府机构, 商业巨头目前处在春秋和战国阶段, 几个商业联盟已于今年成立,区块链到成熟理论上最终将使得目前的三大运输巨头分解和消失。所以压力巨大, 来自shareholer和华尔街的压力与日俱增。未来的商业模式与今天完全不同。这也是软银提前进入uber, grab以及go jek的主要原因。
区块链以及其他技术的讨论以问题回答方式比较实际。因为技术不是用来炫耀的, 也不是来自书本的。踏实做事,才有出路。
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[Serenityblue (6-17 10:29, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]70楼
(引用 鹏哥:先说一下个人观点这类项目其实只是借用了blockchain的概念，作为推动上下游实时集成的手段。实质上，这样的业界应用，并没有去中心，也不...)技术的流行不在于技术本身应该站到商业看技术, 而不是站到技术看商业。
技术的发展, 成熟主要是看有没有获得商业巨头, 金融资本, 以及政府们的大力支持。而这些支持是与技术本身无关, 与技术的特色而带来的商业利润利益, 金融资本利益和政府政治利益有关。
你如果觉得某种技术有前景, 可以从这个角度分析看。
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[Serenityblue (6-17 10:36, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]71楼
(引用 鹏哥:先说一下个人观点这类项目其实只是借用了blockchain的概念，作为推动上下游实时集成的手段。实质上，这样的业界应用，并没有去中心，也不...)目前各大银行和金融机构的区块链方案以及目的与你说的没有关联因为对于他们来说, 目的不在于提高效率, 而在于能否在一个区块链逐渐成熟的新的社会商业模式中, 继续存在和发展。
所以, 对他们来说, 区块链的出现和成熟是生存之战。也因为如此, 所以才会出现公开场合他们大力反对, 暗地里他们加快各自的区块链项目的有趣现实。
0617
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[Serenityblue (6-17 10:52, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]72楼
(引用 Serenityblue:目前各大银行和金融机构的区块链方案以及目的与你说的没有关联因为对于他们来说, 目的不在于提高效率, 而在于能否在一个区块链逐渐成熟的...)银行的应用Ripple network是作为一个real time gross settlement (RTGS)的方式和银行集成的，这个做成了的话可以逐渐取代swift。这个业界并不反对。
还有一些在和政府合作，比如锚定法币的代币方案，国际的trade finance，都还在初始阶段，目前没看到什么实质进展。
以上不管哪个应用，最终都是中心化，政府和银行参与的。民间ICO的乱想，迟早都会被淘汰走进历史。
在industry的应用，也是这样。最终都还是中心化的局面。
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[鹏哥 (6-17 11:06, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]73楼
(引用 鹏哥:银行的应用Ripple network是作为一个real time gross settlement (RTGS)的方式和银行集成的，这个做成了的话可以逐渐取代swift。这个业界...)呵呵。DBS的CEO以及高盛的CEO都不敢也不能说出的话所以,银行的区块链的事, 我只能说"不懂", 只能"不谈"。
0617
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[Serenityblue (6-17 11:12, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]74楼
(引用 Serenityblue:这样问问题就对了。态度要端正, 不要不懂装懂的假大空。但是blockchain在企业或者行业做的是公链还是私链不得而知
回答: 既不是公链也不...)回答还是有点空洞公链还是私链都是不是，那是什么？不会也是consensus ledger吧？然后结合了区块链的数字签名？
关于效率的问题，蓝老师其实没回答。blockchain和consensus ledger都会提高物流行业的效率。我问的是哪种技术更高效，成本更低？区块链在技术上有个硬伤，就是节点都在重复同样的工作，所以缺乏scalability, 也因此速度较慢，也浪费了算力。在这个方面，consensus ledger比较有优势。希望蓝老师回答这个问题。回答这个问题之前，需要先搞明白consensus ledger和blockchain的共识机制的差别。
Ibm的方案到底是用blockchain还是consensus ledger，还是其他方案就能说明他们是借区块链概念来推动还是真的用区块链。我的问题在于，如果用的并不是区块链结束，那就用讲清楚这个技术是什么？借鉴了区块链哪部分？又有哪部分不同。展开来讲可能比较费力，但是与其假大空的撕逼，不如给大家码字普及一下。或者贴链接解释这个技术。
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[鹏哥 (6-17 11:16, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]75楼
看了那位的描述，我突然明白那些人在做什么了。就拿物流来说。上下游各个环节各有各的系统和标准，数据交换中形成的浪费和错误难免。然而作为一个有志气的行业软件提供商，想要让各个环节都采用同一个标准很难。凭什么要我采用你的标准？
区块链的出现就是个机会，一个可以统一标准的机会。其实跟区块链本身没半毛关系，某个 enterprise solution 提供商打着区块链的旗号来制定一个行业数据交换标准，然后对行业中大大小小的环节说，你看，这是基于区块链，我们一起来蹭热点吧。最好跟谁谁谁合作一下做个原型出来，以此推广。
这跟比特币演示的去中心化区块链完全不同，它甚至完全没必要称为区块链，以数据交换标准来说，哪怕用最原始的 csv 强加密一下都可以。只不过借着这个名号推它的标准而已。这是商业契机，而不是技术发展。
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[iND (6-17 11:28, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]76楼
(引用 Serenityblue:呵呵。DBS的CEO以及高盛的CEO都不敢也不能说出的话所以,银行的区块链的事, 我只能说"不懂", 只能"不谈"。 0617)你是说他们也发币吧不看好这类的尝试。就好像锚定法币的代币，没有政府参与，没有一个能做好的。自己的代币，更是碰都不想碰，即使他是银行届的老大。 [本文发送自华新iOS APP] [鹏哥 (6-17 11:28, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]77楼
(引用 鹏哥:回答还是有点空洞公链还是私链都是不是，那是什么？不会也是consensus ledger吧？然后结合了区块链的数字签名？
关于效率的问题，蓝老师...)NDA之内的回答1。本公司以及我所了解到的大公司都没有用公链或者私链。也不是你说的。你去SAP官网看看吧, 分了四种。我们使用其中两种。基本常识是, 涉及政府的一般不用公私链。做sandbox使用的与上线使用的通常是不同类型的链。
2。consensus ledger我们公司专门研究过, 但是除了一个director, 没有任何VP, CIO支持。总部也不支持, 股东也反对。故, 不必讨论了。据我所知, 商业界的对此拿不到投资。如果你想进一步了解, 可以去Accenture网站, 又专门针对银行payment的DLT的PDF文件, 专门讲CL。图文并茂。
3。IBM使用了blockchain, 也有其他DLT譬如CL.
应用领域不同。
0617
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[Serenityblue (6-17 11:48, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]78楼
(引用 鹏哥:你是说他们也发币吧不看好这类的尝试。就好像锚定法币的代币，没有政府参与，没有一个能做好的。自己的代币，更是碰都不想碰，即使他是银...)你去你们金融内部了解吧我不能说我知道或者不知道。
只能说, 不懂。
0617
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[Serenityblue (6-17 11:49, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]79楼
(引用 iND:看了那位的描述，我突然明白那些人在做什么了。就拿物流来说。上下游各个环节各有各的系统和标准，数据交换中形成的浪费和错误难免。然而...)你google一下, 看迄今已经有多少国家的政府加入了物流行业的区块链据我所知, 中美英荷新等政府都有加入且一起做一些项目。
这都是涉及usd billion的投资, 我相信, 大家的共同智慧和判断超过我们在座的每人。
做事要准确快速踏实, 治学要严谨, 对面如果坐的是你的投资人,你也能这样说些似是而非的话吗? 不懂就要去调查询问, 不要猜测和基于猜测得出结论。
不懂不是问题, 勤快一点。自己能查到的, 就自己查。查不到,再来问。
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[Serenityblue (6-17 11:58, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]80楼