新加坡十年，为什么选择回国 （一）
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作者：唐甬 (等级：14 - 天人和一，发帖：8040) 发表：2012-09-08 11:36:33　 141楼
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在 吃西瓜阿 的大作中提到：
谢谢楼主愿意分享自己十几年的经验，不过实话说，真是太多主观臆断以偏概全的地方了，譬如说欧洲破烂，例证竟然包括旅馆多破。。。五星和青旅差别也很大啊，要是拿旅馆来判断一个国家甚至一个大洲了，那整个亚洲都要中枪。私以为要对一个地方做出这些判断，至少也要在那里居住生活工作一年以上吧，旅游出差走马观花怎么判断。 譬如说移民二代是否有归属感，引用的是二代爸爸的话：我都没，他能有？。。。二代爸就这样成了代言人。。认识的二代们包括七八岁和二十几岁的，可都融合的非常localized，包括性格语言交友圈。华人社会，又不是亚洲二代在白人社会那么难融合。 譬如说安慰成绩不好的亲戚，说的话竟然是成绩好的承受能力差搞不好挂了门科就自杀还是咋了。。。这话说的华新一半人躺着也中枪，您对您女儿的要求等她开始上学了再说吧。 有一种非要justify自己当年的选择非常正确的感觉，当然还是谢谢楼主辛苦码字分享。
谢谢指教
从本文一开始我就说到了，本文是基于个人经验和感受而谈的，难免有不客观的地方。
至于说欧洲破烂，恐怕不是我一个人的意见。同样是地铁，巴黎的地铁居然是需要人工把铁门拉上的。同样是希尔顿酒店，上海的酒店大堂比巴黎的大三倍有余。卢浮宫门口居然铺着沙子地，著名的香榭丽舍大街居然没有都没有铺沥青。
当然，这并不影响很多人依旧热爱巴黎，它的文化底蕴、历史风貌、悠闲的生活方式非常吸引人的。
其它各个方面，我就不一一谈了，其实只是想和大家分享个人的经验和体会。
就想同样是去非洲旅行，有的人关注的没有污染的天空中的漫天星斗，有的人关注的是原始道路上的满地泥泞。
个人的角度不同而已。
我只是就自己的角度做出了判断和分享，当然也可是称作主观臆断。这就好比北京烤鸭好吃还是海南鸡饭好吃一样，每个人有每个的主观臆断，否则这篇文章就无从写起了。
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作者：love962397 (等级：13 - 举世无双，发帖：9406) 发表：2012-09-08 11:39:44　 142楼
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在 唐甬 的大作中提到：
感谢兄台的回复，我也再谈谈我关于住和行的看法首先声明一下，由于离开新加坡多年了，在论述上难免有不客观不准确的地方，事实上我一再表示只是给大家提供一个个人的经历和观点参考，也希望大家各抒己见，通过讨论能够使我们更加接近事物的真实一面。 说到住，首先我想向兄台指出一下，你提出的"中国的小区20年后，也会有政府出资翻新嘛？"这个答案是肯定的。别的地方我不知道，宁波确实是这样的。以我父母所住的海曙区龙柏小区为例，97年交付的，大概在10年左右政府出资进行了全面的粉刷、墙面加固、管道整理等一系列整修翻新工程。 其实兄台不知道这一点，丝毫不奇怪。因为我在回国前也不知道，直到有一天发现槐树路上的老房子突然被重新修饰而且安装了漂亮的铁艺花架，才知道这是政府统一出资进行的工作。 这就好比我在回国前，认为国内的公务员就是“每天一杯茶一张报纸的混吃等死“，”对老百姓一脸官腔“，但实际接触到的确实并非如此，他们很多人的辛苦付出甚至超过很多企业的员工。而邮局、银行、电信等与百姓生活相关的服务部门，一年365天天天开门营业，这在新加坡乃至西方国家都是难以想象的。 关于组屋问题，我个人在西海岸、大巴窑、金文泰等多地租住过组屋，也到访过这两年同学们家里新� (more...)
说几点支持一下楼主吧。
（1）关于小区翻新， 国内的小区是有这样的。 我家那片小区就翻新过好多次。 楼顶平改坡， 粉刷墙壁。 我家那片小区的顶楼是有那种很大很大的晒台的。 很多住户就违章搭建成了一间房间。 后来， 政府就直接把所有的晒台统一建成了房间， 而且好像不但改建费没有收， 连多出来的那个房间的也没有向屋主收钱。 那些屋主就等于免费得了一间房间。 还有我家是很老的小区了， 八十年代底的， 没有物业， 但是后来慢慢就开始有了铁门， 有了保安等等。 当然还是比不上新小区， 但是好过没有。 小区里面也建了幼儿园， 各种特别耐用的健身设备， 花坛等等。 很老的小区的， 怎么弄都看上去脏乱差， 但是至少还是比刚开始什么都没有好。
（2）老实说， 我家80年代的老房子， 都比west coast plaza附近的组屋要好很多。 我觉得west coast plaza附近的组屋和我小时候住的那种单位集体宿舍差不多。
（3）邮局每天都开门这点真的很好， 我在拉萨， 成都， 昆明， 南京， 还有其他一些小地方都寄过东西， 邮局的职工服务态度都很好， 速度也快， 打包什么的， 全部帮你做。 一点儿不用自己操心。 不像nus附近某邮局， 速度慢得要死不说， 服务态度就好像我一直差着他二百吊似的。
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作者：-_-|| (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：3175) 发表：2012-09-08 11:51:46　 143楼
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在 唐甬 的大作中提到：
谢谢指教从本文一开始我就说到了，本文是基于个人经验和感受而谈的，难免有不客观的地方。 至于说欧洲破烂，恐怕不是我一个人的意见。同样是地铁，巴黎的地铁居然是需要人工把铁门拉上的。同样是希尔顿酒店，上海的酒店大堂比巴黎的大三倍有余。卢浮宫门口居然铺着沙子地，著名的香榭丽舍大街居然没有都没有铺沥青。 当然，这并不影响很多人依旧热爱巴黎，它的文化底蕴、历史风貌、悠闲的生活方式非常吸引人的。 其它各个方面，我就不一一谈了，其实只是想和大家分享个人的经验和体会。 就想同样是去非洲旅行，有的人关注的没有污染的天空中的漫天星斗，有的人关注的是原始道路上的满地泥泞。 个人的角度不同而已。 我只是就自己的角度做出了判断和分享，当然也可是称作主观臆断。这就好比北京烤鸭好吃还是海南鸡饭好吃一样，每个人有每个的主观臆断，否则这篇文章就无从写起了。
主观上来讲，我更喜欢我爷爷的房子
半山独立瓦房。门口一片大打谷场，山上葱葱郁郁，山下一条小河。开车去市区20分钟。
吃自己的有机蔬菜，喝自家的老母鸡汤。闲时去河边垂钓。

新加坡嘛，不说也罢。我爸我妈，每次用同情的目光看着我，呵呵。

怎么说呢，这就是主观的看法。夸张点儿而已。
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作者：唐甬 (等级：14 - 天人和一，发帖：8040) 发表：2012-09-08 11:54:27　 144楼
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在 -_-|| 的大作中提到：
一说住我就来劲了，呵呵没时间写太多。 学长如果说清楚是自己更在宁波更好，就不会有这么多争议。可惜，你的言论太容易，或者本身就是上升到两个城市的对比。 简单说，有多少世界各地的富豪会去宁波居住或者投资房产？这个问题的深层含义就是，宁波和新加坡不是一个层次的对比。要是单从城市层面对比，就从整个城市层面对比，不要牵扯进 PR 啊，外国人，我们这些NUS NTU毕业的人怎样怎样的。 如果说在新加坡的中国人，老家二线城市的，两地生活对比，那才更贴切。这个比较，主观性很强，多说无益。
新加坡同宁波的层面
部分地赞同一下你的观点，广义上来说新加坡和宁波当然不是一个层面上的，新加坡是东南亚的中心城市，宁波只是浙江省的副中心。
狭义上说，就要从具体角度上来分析了。比如对比汽车制造业，新加坡的产业规模大概只有宁波的万分之一了。
至于说“世界各地的富豪居住或者投资房产”，这个事情和我们老百姓的关系大么？众所周知，全世界富豪最密集的地方是香港，那么香港是最有层面的地方么？
我们知道不少富豪名人选择移民新加坡，例如巩俐、李连杰，但是他们一年有几天选择待在新加坡呢？
我之所以在华星来发这个帖子，就是同我们这些背景相同（从小在国内长大，然后来新加坡受高等教育，之后留新工作)的朋友们分享的。这是我们讨论的基础，这也是我在分析中谈到PR，NUS,NTU等方面的原因。
如果不是该范围的，这需要另当别论。
这就好比：
如果是一个在宁波工资微薄的普通建筑工人要养家糊口，我会强烈建议他留在新加坡打工赚钱。
如果是家资巨万的富豪子弟要享受生活，我会强烈建议他移民加拿大去享受美好的自然环境。
如果是一个有志于IT业的创业青年，我会强烈建议他回到中国。
如此而已。
我才疏学浅，只是谈谈个人的观点，很希望兄台就二线城市的生活比较提出您的分析和意见。
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作者：love962397 (等级：13 - 举世无双，发帖：9406) 发表：2012-09-08 11:57:00　 145楼
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在 多动症儿童 的大作中提到：
这样比没意思吧，国内有多少毕了业的是拿自己的钱买的房子……
我身边很多人， 包括一些新加坡人也是父母资助了一部分才买房子的。
狮城上还有一个调查帖， 在新加坡买第一个房子的时候， 父母资助了多少。
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作者：-_-|| (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：3175) 发表：2012-09-08 12:30:17　 146楼
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在 唐甬 的大作中提到：
新加坡同宁波的层面部分地赞同一下你的观点，广义上来说新加坡和宁波当然不是一个层面上的，新加坡是东南亚的中心城市，宁波只是浙江省的副中心。 狭义上说，就要从具体角度上来分析了。比如对比汽车制造业，新加坡的产业规模大概只有宁波的万分之一了。 至于说“世界各地的富豪居住或者投资房产”，这个事情和我们老百姓的关系大么？众所周知，全世界富豪最密集的地方是香港，那么香港是最有层面的地方么？ 我们知道不少富豪名人选择移民新加坡，例如巩俐、李连杰，但是他们一年有几天选择待在新加坡呢？ 我之所以在华星来发这个帖子，就是同我们这些背景相同（从小在国内长大，然后来新加坡受高等教育，之后留新工作)的朋友们分享的。这是我们讨论的基础，这也是我在分析中谈到PR，NUS,NTU等方面的原因。 如果不是该范围的，这需要另当别论。 这就好比： 如果是一个在宁波工资微薄的普通建筑工人要养家糊口，我会强烈建议他留在新加坡打工赚钱。 如果是家资巨万的富豪子弟要享受生活，我会强烈建议他移民加拿大去享受美好的自然环境。 如果是一个有志于IT业的创业青年，我会强烈建议他回到中国。 如此而已。 我才疏学浅，只是谈谈个人的观点，很希望兄台就二线城市的生活比较提出您的分析和意见。
后几句话很好啊
富豪来新加坡当然跟老百姓有关了。
我就一小老百姓，呵呵。我老婆同事有幸见到李连杰送女儿去报名，他们的孩子可是常住于此的，我相信他们的小孩是一定有补习老师的，那补习费自然是不菲的，补习老师就是小百姓啊。我没资格见到大富豪，“小富豪”嘛，倒是见过。欢迎惠顾，在我这买房啥的。我才能赚钱啊。富豪们赌场一掷万金，才能给几百的小费给荷官啊。富豪们在RWS高档餐厅用餐，我一朋友才有工作啊。新加坡的经济已经转型了。我说的这个，只是一个侧面的反映。我们众多工程毕业的XDJM都该了解，这个转型对我们的影响。

我说LZ后几句话很好，是说LZ终于开始划清范围了。
如你所说，“建议”等等。但是，我们都不是身处其境。我们建议更要客观，主观感受很容易让人误会。包括NTU NUS的兄弟姐妹们，情况也是全不相同。很多人选择回国创业，我选择在这边起步。有人选择转入金融，物流，海事等行业，有人还是很安于工程行业的稳定。既然主观感受，讨论起来，没什么太大意义。

又要说到住。不要一说公寓就怎样怎样，一说组屋就一副苦大仇深，呵呵。多少组屋都是贵过公寓的。他们自然有选择住在组屋的理由，不用我们去说来说去。我可以这样说，如果是NTU NUS毕业的XDJM，双收入，在新加坡入手郊区公寓又算得了什么大事。但是很多还是选择组屋。

我在一线三线待过，就是没有在二线城市生活过。没感觉。
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作者：多动症儿童 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：1618) 发表：2012-09-08 12:41:47　 147楼
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在 吃西瓜阿 的大作中提到：
谢谢楼主愿意分享自己十几年的经验，不过实话说，真是太多主观臆断以偏概全的地方了，譬如说欧洲破烂，例证竟然包括旅馆多破。。。五星和青旅差别也很大啊，要是拿旅馆来判断一个国家甚至一个大洲了，那整个亚洲都要中枪。私以为要对一个地方做出这些判断，至少也要在那里居住生活工作一年以上吧，旅游出差走马观花怎么判断。 譬如说移民二代是否有归属感，引用的是二代爸爸的话：我都没，他能有？。。。二代爸就这样成了代言人。。认识的二代们包括七八岁和二十几岁的，可都融合的非常localized，包括性格语言交友圈。华人社会，又不是亚洲二代在白人社会那么难融合。 譬如说安慰成绩不好的亲戚，说的话竟然是成绩好的承受能力差搞不好挂了门科就自杀还是咋了。。。这话说的华新一半人躺着也中枪，您对您女儿的要求等她开始上学了再说吧。 有一种非要justify自己当年的选择非常正确的感觉，当然还是谢谢楼主辛苦码字分享。
我脚着中国人现在是被政府宠坏了，那么多的市政工程，换一个领导就建个公园
拆几个老房子神马的，搞得人民觉得全世界都该是簇新的建筑，我妈来了就看着哪儿都是破烂的……唯一cityhall还如得了她的眼，搞得我好无语，新房子再多又能代表什么呢，不过是个空壳子
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作者：凡人 (等级：15 - 最接近神，发帖：20606) 发表：2012-09-08 13:03:01　 148楼
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新加坡的组屋不全是长走廊
现在也有很多优质组屋（我就不说DBSS了，那个价位已经脱离组屋范围了），我家买的就是，一层六户两梯，唯一的走廊就是电梯廊，一边三户人家，没有人在你家门口走来走去。新的买下来就是基本装修都好了：卧室全实木地板，客厅大片地砖，厨房整体橱柜，洗手间干湿区有玻璃墙隔开，全彩瓷贴墙，洗手池，马桶都是装好了的。我没有记错的话，房子03年建好，新组屋110平米五房二十万出，五年后二手房转售才30万出，可惜我买的时候刚好屋价狂涨，一年涨了近10万，最后接近40买下。 这样的房子新的买下来不讲究的完全不用装修，买好家具直接就可以住了。国内的房子除了精装修的，基本上都是要自己扒拉完全部墙壁水泥，敲掉地砖，抽出全部线路重新铺设来装修，费事费力费钱。至于精装修的质量有多好只有开发商自己心里有数了。

另外新加坡的房子面积都是实用面积，国内是按建筑面积算。所以100平米的房子户型好一点也就90平米出，不好的可能只有八十几平米。这边多少平米都是实打实的空间，没有算墙壁。不过国内经常有卖房促销，比如阳台面积是送的，或者复式房子，阁楼完全是送的，这样相对可利用面积会比实际多，但是不要忘记卖房时候这些面积也是不算价的。。。新加坡房子一个巨大的缺陷是木有阳台，除了一些高档住宅或者老式组屋，绝大多数的房子都是没有阳台的。虽然是大片的落地窗，懒得去隔一个阳台，我家现在不得不在客厅角落晒衣服，因为厨房油烟大，而之前设定的室外晒衣区每天只有不到俩小时的下午阳光。之前还有人诟病新加坡房子没有纱门纱窗，这个我就不说什么了，觉得那玩意确实在新加坡没有必要。

另外楼主没有提到新加坡的EC。EC的好处在于因为外国人购买受限制，所以价格可以比私人公寓便宜20%以上，PR可以购买，并且不受结婚的限制，环境也好，设施也好都跟私人公寓一致的。在坡来说，据我所知如果两人都是新加坡本地大学毕业，都工作七八年以上自己打拼一套组屋，一套公寓的不在少数。虽然现在公寓价格持续走高，但是几年前完全不是这么回事，所以结婚早买组屋的比较有福，买房晚的那只能说运气不好。公寓价格虽然高，专业人士也不是买不起，对于组屋现在昂贵的COV而言，没有COV的公寓要付的首付可能跟组屋差不多。这点单眼皮（-_-||)同学已经在房版说过了，他买的公寓跟我买的组屋首付差不多，但是回报率天差地远。

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作者：凡人 (等级：15 - 最接近神，发帖：20606) 发表：2012-09-08 14:04:50　 149楼
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在 多动症儿童 的大作中提到：
我脚着中国人现在是被政府宠坏了，那么多的市政工程，换一个领导就建个公园拆几个老房子神马的，搞得人民觉得全世界都该是簇新的建筑，我妈来了就看着哪儿都是破烂的……唯一cityhall还如得了她的眼，搞得我好无语，新房子再多又能代表什么呢，不过是个空壳子
前几天在微博上看到一段昆明人写给郭德纲的
郭老师：您就要到昆明了，给您一些昆明素材，也许可以用得上成为观众的共鸣。昆明从07年开始修路，修好了又拆掉修地铁，快修好了又重新拆掉开始修道路绿化。“民生工程”其实是民不聊生。稍后把昆明新诗发给你，能用就用用，为昆明人出口恶气。

不提昆明了，我老家的小县城，我小时候经济是很好的，消费也挺高的，有小南京之称，也有很多实业：油田，水产养殖是大头，元明粉矿(不知道字对不对），水泥厂（修国道时候发了财），酒厂，织布厂等等，人民生活是很富足的，尤其那些养螃蟹养鱼的渔民很早就当了万元户。

后来来了一个县令，号称要向张家港学习，大搞市容政绩：修路扩建，把几十年石板路的人行道连同几十年的法国梧桐全部挖光，种上几棵半死不活的樟树苗和冬青，这俩都是巨难长又不遮阳的，一到夏天晒的要死，一到冬天漫天尘土飞扬，眼都睁不开。几十年的柏油路全部挖了铺水泥，质量不过关，一半修好再修另一半的时候前一半裂了，然后修好后一半再挖前一半重修，我整个中学生涯就一直伴随着没完没了的修路，经常推着脚踏车在瓦砾上爬来爬去。大路全面拓宽，以前只有两车道，换成四车道，取消机动车道，人行道缩窄一大半修到商铺门口。问题是县城小啊，全县算上广大农民兄弟才30万人，骑脚踏车绕城一周也花不了一个小时，横穿县城半个小时就够了。县城没有公共汽车，没有出租车，私家车少的可怜，大型车辆和长途汽车都不许进城，都从城外绕，绝大部分时候那么宽的马路就几辆政府公务车跑来跑去。没有机动车道导致自行车，人力三轮车满街乱窜，新增设的交通灯除了汽车没有人遵守。后来为了限制交通，用长铁栏把路分开，两边机动车道，中间依然两车道给骑车。问题是铁栏太长，开口太少，导致机动车转弯进小路超级不方便，于是占用汽车道逆行成了惯有的事。

以前脚踏车可以随意停放在商铺门口，现在全县几个地方画了固定区域停车，其他地方停的抓到统统没收。你说这叫人多蛋疼吧，以前你骑车到卤菜店门口停五分钟买了菜就走了，现在得多骑上五分钟到别处停车，然后走十分钟过来买菜，再走十分钟回去取车。结果没几个老百姓遵守的，政府就派出卡车整天在街上开着大喇叭巡逻，发现指定区域外面的脚踏车一律没收，要去交警大队交50块罚金才能领回家。忒么一辆新脚踏车也不到200块，乱停一次居然罚50块！有时候车主还在车旁边站着呢，卡车上下来几个大汉就连抢带拖把车搬走了。我放学去找老妈打个招呼，还拜托楼下认识的店家看顾，结果上楼下来不到五分钟车就没了，哭着走了半个小时回家告状。老爸打电话给他在交警大队的学生，晚上车就给我送回家了。要是没后门估计一样要去交钱赎车，还要给父母责骂。

这一系列的“政绩”让这位县令大人当上了全国百强县长，还上了央视，参加春晚，大大露了脸。本地老百姓给编了顺口溜：“XX学习张家港，大路两边光堂堂，满街都是大盖帽，不是偷来就是抢！”99年我就出国了，后来还有更恶心的：2000年县里在里老县城十几里地外面建了个市民广场，号称世纪广场，周围都是农田，搞不清楚这个广场给谁去活动，开车去还要花半个小时。还修了个超大的电子屏。据说设计师一开始的设计只有200万预算，领导们觉得不够大气，要加到600万，最后修好一共花了1000万!! 中间有多少猫腻只有天知道。后来省力派了调查组下来调查贪污受贿，一时间人心惶惶，县令大人居然突发晚期肝癌，一死了之，于是所有的罪名都是他一个人担了，其他领导非常感激，于是其葬礼前所未有的盛大。

我最后一次回去是05年头，感觉县城非常破败，小时候那些财大气粗，有子弟小学或者幼儿园，还有班车接送上中学孩子的国企一个个都倒闭了；崛起了新的工业园，旁边建起了许多新小区，很多人都搬出城外去了新区，不过住新区的姨妈总是抱怨每天傍晚工厂排气的臭味。记忆里夏天遮天蔽日的大树，秋天踏过石板路上满街飘飞的落叶，还有冬天阳光下峥嵘的树荫都再也看不见了。时隔许久，满街的冬青和樟树苗都未见大长，依然半死不活的模样瑟缩在烈日下，依然漫天尘土飘飞。我记忆里小清新的水乡再也看不到当初的模样。



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作者：sunnysunnyrain (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：7528) 发表：2012-09-08 14:21:54　 150楼
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在 凡人 的大作中提到：
新加坡的组屋不全是长走廊现在也有很多优质组屋（我就不说DBSS了，那个价位已经脱离组屋范围了），我家买的就是，一层六户两梯，唯一的走廊就是电梯廊，一边三户人家，没有人在你家门口走来走去。新的买下来就是基本装修都好了：卧室全实木地板，客厅大片地砖，厨房整体橱柜，洗手间干湿区有玻璃墙隔开，全彩瓷贴墙，洗手池，马桶都是装好了的。我没有记错的话，房子03年建好，新组屋110平米五房二十万出，五年后二手房转售才30万出，可惜我买的时候刚好屋价狂涨，一年涨了近10万，最后接近40买下。 这样的房子新的买下来不讲究的完全不用装修，买好家具直接就可以住了。国内的房子除了精装修的，基本上都是要自己扒拉完全部墙壁水泥，敲掉地砖，抽出全部线路重新铺设来装修，费事费力费钱。至于精装修的质量有多好只有开发商自己心里有数了。 另外新加坡的房子面积都是实用面积，国内是按建筑面积算。所以100平米的房子户型好一点也就90平米出，不好的可能只有八十几平米。这边多少平米都是实打实的空间，没有算墙壁。不过国内经常有卖房促销，比如阳台面积是送的，或者复式房子，阁楼完全是送的，这样相对可利用面积会比实际多，但是不要忘记卖房时候这些面积也是不算价的。。。新加坡房子一个巨大� (more...)
03年的房子整体layout提高不少,可是还是很多问题亚..
墙是歪的, 你不仔细看看不出
等到做橱阿, 贴砖阿就都看出来了...
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作者：wen_1982 (等级：3 - 略知一二，发帖：1305) 发表：2012-09-08 15:17:24　 151楼
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在 唐甬 的大作中提到：
我说提到的不是高档小区谢谢wen_1982的点评，但是说明一下，我这里比较的是2000年以后建立的新小区所普遍具有的设施和服务。 以我所住的青林湾小区而言，熟悉宁波的人都知道怎么都不能算是高档小区的。 房价上涨也的确是现在一线城市生活压力巨大的一个现实，但是北上广深之外的很多二线城市，特别是例如西安、沈阳、成都这样的区域中心城市还没有到支付不起的程度。 当然，这里又有一个收入水平的问题。哪里都有经济条件差的居民。我们作为有良好教育背景的职业经理人，如果能在新加坡购买60万新币的组屋，相信也能够在国内购买200万人民币的小区公寓。 而这组屋和公寓在软硬件方面的差别是明显的。 虽然不知道你来自哪个城市，但是建议你可以做一个小比较：你同龄的朋友同学，在国内读了重点大学的，现在有多少住在了设施不错的新小区里，应该不会低于30%吧？而反过来看新加坡，我们多少NUS,NTU毕业的同学能够住进公寓，我想就比较清楚了。
我到真没怎么注意我国内的同学的住房情况。
知道有在一线城市买了房的,没去参观过。也有到现在还没结婚没房子的。
这里认识的同学的确多数是住组屋的,但是未必意味着他们就没能力买公寓。如果他们愿意像国内那样买价值相当于家庭年收入十倍甚至于二十倍的房子,那么估计百分之八十以上都住在公寓了。可能很多同学都和我的想法差不多,喜爱便宜货,所以我们都还住在组屋里面,让你见笑了。
记得刚买房时,跟一位美国同事聊房价,他说起他的房子,在波士顿的multi storey SFH,价格是他家一年的年收入。他是个普通的test engineer,太太是个technician。我当时愤愤不平,因为我买的组屋跟他的屋子比起来简直就是个鸽笼子,却是我家庭年收入的两三倍。时过境迁,现在的房价已非当日可比,可比起来国内一线城市二十三十倍年收入的价格,还是小巫见大巫。
[本文发送自华新手机Wap版]
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作者：唐甬 (等级：14 - 天人和一，发帖：8040) 发表：2012-09-08 15:45:51　 152楼
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在 wen_1982 的大作中提到：
我到真没怎么注意我国内的同学的住房情况。知道有在一线城市买了房的,没去参观过。也有到现在还没结婚没房子的。 这里认识的同学的确多数是住组屋的,但是未必意味着他们就没能力买公寓。如果他们愿意像国内那样买价值相当于家庭年收入十倍甚至于二十倍的房子,那么估计百分之八十以上都住在公寓了。可能很多同学都和我的想法差不多,喜爱便宜货,所以我们都还住在组屋里面,让你见笑了。 记得刚买房时,跟一位美国同事聊房价,他说起他的房子,在波士顿的multi storey SFH,价格是他家一年的年收入。他是个普通的test engineer,太太是个technician。我当时愤愤不平,因为我买的组屋跟他的屋子比起来简直就是个鸽笼子,却是我家庭年收入的两三倍。时过境迁,现在的房价已非当日可比,可比起来国内一线城市二十三十倍年收入的价格,还是小巫见大巫。
呵呵，再说几句
首先，还是建议您了解一下国内同学的情况，有了对比才容易得出结论。我毕竟是看了很多国内同学和新加坡同学的住房实际情况后才得出的结论。
第二，喜欢便宜货的心态大家都有的，这倒不见得是新加坡同学更多选择组屋的原因，住什么样的房子。还是实际房屋价格和个人收入之比例所决定的。以我个人为例，06年买房子的时候，120多平米的房子是我和太太年收入的三倍左右。但是也是抱着买便宜货的心情买的，否则就直接买300平米的别墅了（要是买了今天就赚大发了，呵呵）
那么新加坡大多数同学选择组屋，这就是实际的住房水平。
第三，就像我多次强调的，大家现在一提起国内房价就是一线城市如何如何贵，但是始终忽略了很多二线城市的价格还是相当低廉的。我父母因为曾经在陕西工作过多年，去年去宝鸡（陕西第二大城市）买了一套房子（靠近新市政府附近的），均价只有两千多元。
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作者：凡人 (等级：15 - 最接近神，发帖：20606) 发表：2012-09-08 15:58:25　 153楼
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在 唐甬 的大作中提到：
呵呵，再说几句首先，还是建议您了解一下国内同学的情况，有了对比才容易得出结论。我毕竟是看了很多国内同学和新加坡同学的住房实际情况后才得出的结论。 第二，喜欢便宜货的心态大家都有的，这倒不见得是新加坡同学更多选择组屋的原因，住什么样的房子。还是实际房屋价格和个人收入之比例所决定的。以我个人为例，06年买房子的时候，120多平米的房子是我和太太年收入的三倍左右。但是也是抱着买便宜货的心情买的，否则就直接买300平米的别墅了（要是买了今天就赚大发了，呵呵） 那么新加坡大多数同学选择组屋，这就是实际的住房水平。 第三，就像我多次强调的，大家现在一提起国内房价就是一线城市如何如何贵，但是始终忽略了很多二线城市的价格还是相当低廉的。我父母因为曾经在陕西工作过多年，去年去宝鸡（陕西第二大城市）买了一套房子（靠近新市政府附近的），均价只有两千多元。
我老家小县城都不止这个均价了。。。
两年前老房子被强制拆迁，200多平米的大院，两层的小楼还有三间平房外加厨房洗手间和一间房大的露台，拆了不到40万。
分了一套拆迁房，100多平的顶楼，均价接近2000，就是20多万，另外补贴了十几万现金。今年有人要买那房子，开价50万，老妈在考虑了。两年已经翻了一倍多，而且该房离市区实在遥远，所以一直木人住，完全是毛坯房，水泥地，水泥墙，水电都没弄的那种。

我同学六七年前给他父母买了一套房，也是100多一点，花了17万。沿海地区人民真的伤不起啊。
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作者：唐甬 (等级：14 - 天人和一，发帖：8040) 发表：2012-09-08 16:42:11　 154楼
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在 凡人 的大作中提到：
我老家小县城都不止这个均价了。。。两年前老房子被强制拆迁，200多平米的大院，两层的小楼还有三间平房外加厨房洗手间和一间房大的露台，拆了不到40万。 分了一套拆迁房，100多平的顶楼，均价接近2000，就是20多万，另外补贴了十几万现金。今年有人要买那房子，开价50万，老妈在考虑了。两年已经翻了一倍多，而且该房离市区实在遥远，所以一直木人住，完全是毛坯房，水泥地，水泥墙，水电都没弄的那种。 我同学六七年前给他父母买了一套房，也是100多一点，花了17万。沿海地区人民真的伤不起啊。
这就是中国的地区差异性啊
由于幅员辽阔，各地的生活状况千差万别。上海都市白领为了空中的一百米空间奋斗十几二十年，每天在顶级都市的繁华中游走；而西藏的牧民们则随便在哪里插个帐篷逐水草而生，享受着最纯净的雪山和蓝天，谁更快乐，见仁见智。
09年底去大理旅游，住的一家客栈，女主人是北京重点高校毕业的，当了两年白领偶尔来大理旅游，立刻爱上了这里的苍山洱海和低廉的物价，于是租了一栋木楼，下面一间主卧，一个客厅，上面四间客卧作客栈。这座木楼的租金是一年两万元人民币，她和房东签了10年的合同。
我赶到这家客栈的时候，女主人正和她先生在楼前的小院内和红茶，不远处是大理城内唯一的一条小河，水流清澈，如鸣佩环，冬日明媚的阳光懒懒照着，真是让我羡慕地。。。。
中国的地区差异性，决定了可以有多种生活方式的存在。我想，这也是中国生活的魅力之一吧。
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作者：-_-|| (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：3175) 发表：2012-09-08 18:41:41　 155楼
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在 凡人 的大作中提到：
前几天在微博上看到一段昆明人写给郭德纲的郭老师：您就要到昆明了，给您一些昆明素材，也许可以用得上成为观众的共鸣。昆明从07年开始修路，修好了又拆掉修地铁，快修好了又重新拆掉开始修道路绿化。“民生工程”其实是民不聊生。稍后把昆明新诗发给你，能用就用用，为昆明人出口恶气。 不提昆明了，我老家的小县城，我小时候经济是很好的，消费也挺高的，有小南京之称，也有很多实业：油田，水产养殖是大头，元明粉矿(不知道字对不对），水泥厂（修国道时候发了财），酒厂，织布厂等等，人民生活是很富足的，尤其那些养螃蟹养鱼的渔民很早就当了万元户。 后来来了一个县令，号称要向张家港学习，大搞市容政绩：修路扩建，把几十年石板路的人行道连同几十年的法国梧桐全部挖光，种上几棵半死不活的樟树苗和冬青，这俩都是巨难长又不遮阳的，一到夏天晒的要死，一到冬天漫天尘土飞扬，眼都睁不开。几十年的柏油路全部挖了铺水泥，质量不过关，一半修好再修另一半的时候前一半裂了，然后修好后一半再挖前一半重修，我整个中学生涯就一直伴随着没完没了的修路，经常推着脚踏车在瓦砾上爬来爬去。大路全面拓宽，以前只有两车道，换成四车道，取消机动车道，人行道缩窄一大半修到商铺门口。问题是县城小� (more...)
太羡慕你的语文了
我的字码多一点，就语病错别字一堆了。唉。。。。
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3682) 发表：2012-09-08 19:55:43　 156楼
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在 凡人 的大作中提到：
新加坡的组屋不全是长走廊现在也有很多优质组屋（我就不说DBSS了，那个价位已经脱离组屋范围了），我家买的就是，一层六户两梯，唯一的走廊就是电梯廊，一边三户人家，没有人在你家门口走来走去。新的买下来就是基本装修都好了：卧室全实木地板，客厅大片地砖，厨房整体橱柜，洗手间干湿区有玻璃墙隔开，全彩瓷贴墙，洗手池，马桶都是装好了的。我没有记错的话，房子03年建好，新组屋110平米五房二十万出，五年后二手房转售才30万出，可惜我买的时候刚好屋价狂涨，一年涨了近10万，最后接近40买下。 这样的房子新的买下来不讲究的完全不用装修，买好家具直接就可以住了。国内的房子除了精装修的，基本上都是要自己扒拉完全部墙壁水泥，敲掉地砖，抽出全部线路重新铺设来装修，费事费力费钱。至于精装修的质量有多好只有开发商自己心里有数了。 另外新加坡的房子面积都是实用面积，国内是按建筑面积算。所以100平米的房子户型好一点也就90平米出，不好的可能只有八十几平米。这边多少平米都是实打实的空间，没有算墙壁。不过国内经常有卖房促销，比如阳台面积是送的，或者复式房子，阁楼完全是送的，这样相对可利用面积会比实际多，但是不要忘记卖房时候这些面积也是不算价的。。。新加坡房子一个巨大� (more...)
别的不说。纠正一个错误。
ec和dbss一样，必须一个新加坡人+一个pr以及以上，才可以买，2pr不可以买。
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3682) 发表：2012-09-08 19:59:41　 157楼
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在 love962397 的大作中提到：
说几点支持一下楼主吧。（1）关于小区翻新， 国内的小区是有这样的。 我家那片小区就翻新过好多次。 楼顶平改坡， 粉刷墙壁。 我家那片小区的顶楼是有那种很大很大的晒台的。 很多住户就违章搭建成了一间房间。 后来， 政府就直接把所有的晒台统一建成了房间， 而且好像不但改建费没有收， 连多出来的那个房间的也没有向屋主收钱。 那些屋主就等于免费得了一间房间。 还有我家是很老的小区了， 八十年代底的， 没有物业， 但是后来慢慢就开始有了铁门， 有了保安等等。 当然还是比不上新小区， 但是好过没有。 小区里面也建了幼儿园， 各种特别耐用的健身设备， 花坛等等。 很老的小区的， 怎么弄都看上去脏乱差， 但是至少还是比刚开始什么都没有好。 （2）老实说， 我家80年代的老房子， 都比west coast plaza附近的组屋要好很多。 我觉得west coast plaza附近的组屋和我小时候住的那种单位集体宿舍差不多。 （3）邮局每天都开门这点真的很好， 我在拉萨， 成都， 昆明， 南京， 还有其他一些小地方都寄过东西， 邮局的职工服务态度都很好， 速度也快， 打包什么的， 全部帮你做。 一点儿不用自己操心。 不像nus附近某邮局， 速度慢得要死不说， 服务态度就好像我一直差着他二百吊似的。
我不知道你什么情况
我家不到20年的楼房，9几年的，忘记了，小时候住进去的，现在已经成破烂了，就等着拆迁了。还没电梯。

你家房子80年代底的就有电梯了？

新加坡组屋比那个质量好多了。

不过我爸今年又弄了套。。那条件就好很多了。小区里超市幼儿园都有，一户一电梯。
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3682) 发表：2012-09-08 20:03:49　 158楼
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在 凡人 的大作中提到：
前几天在微博上看到一段昆明人写给郭德纲的郭老师：您就要到昆明了，给您一些昆明素材，也许可以用得上成为观众的共鸣。昆明从07年开始修路，修好了又拆掉修地铁，快修好了又重新拆掉开始修道路绿化。“民生工程”其实是民不聊生。稍后把昆明新诗发给你，能用就用用，为昆明人出口恶气。 不提昆明了，我老家的小县城，我小时候经济是很好的，消费也挺高的，有小南京之称，也有很多实业：油田，水产养殖是大头，元明粉矿(不知道字对不对），水泥厂（修国道时候发了财），酒厂，织布厂等等，人民生活是很富足的，尤其那些养螃蟹养鱼的渔民很早就当了万元户。 后来来了一个县令，号称要向张家港学习，大搞市容政绩：修路扩建，把几十年石板路的人行道连同几十年的法国梧桐全部挖光，种上几棵半死不活的樟树苗和冬青，这俩都是巨难长又不遮阳的，一到夏天晒的要死，一到冬天漫天尘土飞扬，眼都睁不开。几十年的柏油路全部挖了铺水泥，质量不过关，一半修好再修另一半的时候前一半裂了，然后修好后一半再挖前一半重修，我整个中学生涯就一直伴随着没完没了的修路，经常推着脚踏车在瓦砾上爬来爬去。大路全面拓宽，以前只有两车道，换成四车道，取消机动车道，人行道缩窄一大半修到商铺门口。问题是县城小� (more...)
已经7年了。国内每年都在变。是真的。。
我们那里的公路，再也见不到一直修的了。现在质量很好，公路又多又宽。真不错呢。
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3682) 发表：2012-09-08 20:07:38　 159楼
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说几点支持一下楼主吧。（1）关于小区翻新， 国内的小区是有这样的。 我家那片小区就翻新过好多次。 楼顶平改坡， 粉刷墙壁。 我家那片小区的顶楼是有那种很大很大的晒台的。 很多住户就违章搭建成了一间房间。 后来， 政府就直接把所有的晒台统一建成了房间， 而且好像不但改建费没有收， 连多出来的那个房间的也没有向屋主收钱。 那些屋主就等于免费得了一间房间。 还有我家是很老的小区了， 八十年代底的， 没有物业， 但是后来慢慢就开始有了铁门， 有了保安等等。 当然还是比不上新小区， 但是好过没有。 小区里面也建了幼儿园， 各种特别耐用的健身设备， 花坛等等。 很老的小区的， 怎么弄都看上去脏乱差， 但是至少还是比刚开始什么都没有好。 （2）老实说， 我家80年代的老房子， 都比west coast plaza附近的组屋要好很多。 我觉得west coast plaza附近的组屋和我小时候住的那种单位集体宿舍差不多。 （3）邮局每天都开门这点真的很好， 我在拉萨， 成都， 昆明， 南京， 还有其他一些小地方都寄过东西， 邮局的职工服务态度都很好， 速度也快， 打包什么的， 全部帮你做。 一点儿不用自己操心。 不像nus附近某邮局， 速度慢得要死不说， 服务态度就好像我一直差着他二百吊似的。
还有吐槽一下邮局
国内邮局就是垃圾。你百度一下没有不骂的。

我邮局挂号信到新加坡，整整15天才到，80元rmb，我客户还以为信丢了让我重新寄。

顺便提一下ems 160元，要5个工作日。

后来我改顺丰，同样价钱，80元，第二天就到了。

任何一个，即使是龟速的快递，都比邮局好。我订的杂志一年12期，到现在为止应该有9期，已经丢了2期了。倒是淘宝京东买东西，大大小小的也买了接近10w rmb的东西了，从来没丢过没坏过。



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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3682) 发表：2012-09-08 20:11:33　 160楼
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在 凡人 的大作中提到：
我老家小县城都不止这个均价了。。。两年前老房子被强制拆迁，200多平米的大院，两层的小楼还有三间平房外加厨房洗手间和一间房大的露台，拆了不到40万。 分了一套拆迁房，100多平的顶楼，均价接近2000，就是20多万，另外补贴了十几万现金。今年有人要买那房子，开价50万，老妈在考虑了。两年已经翻了一倍多，而且该房离市区实在遥远，所以一直木人住，完全是毛坯房，水泥地，水泥墙，水电都没弄的那种。 我同学六七年前给他父母买了一套房，也是100多一点，花了17万。沿海地区人民真的伤不起啊。
你们家小县城可真便宜。
我家也小县城，下面就是农村。今年我爸刚买一套，顶楼的，没人要，还要5600.

我去观察了一下，强烈支持买顶层又便宜风景又好，才买的。国内的人被以前的劣质楼吓怕了。

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