关于首富
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2017-02-06 16:39:32  21楼
谢谢暴雪版主答疑。第一条的回答的确很颠覆传统的认知,警察也不怎么懂法。那岂不是有一些去报警的事情,法律上应该算是刑事案件,但由于警察不太懂,会误以为不是刑事案件,帮不上多少忙。 按版主上次的说法,只能自己拿着报警记录去国家法庭的刑事立案处(Crime Registry)填申请见法官要求调查。 但我相信很多人是不懂这个的,一看警察做不了什么,就只好作罢了事。 另一种情况,就是警察判断是刑事案,接案后调查半天,发现找到的证据有限,不容易起诉对方,那也只好作罢,空耗了警力。 这 2 种情况应该都不罕见吧?
第二种比较罕见。
第一种你才知道的么。
不过也不要太悲观。我有次带人去报案。小警察吃不准是会报告上司的。另外你能主动提供什么证据也很重要。报案人最容易犯的错误是:我给了他钱,他现在不还了。所以(我揣测)对方一定是想骗我的钱,你们警察赶快去抓他。警察抓人要看证据。你光说我怀疑对方是有意骗钱,却拿不出进一步的证据,警察通常做不了什么。
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2017-02-06 16:46:24  22楼
谢谢暴雪版主答疑。第一条的回答的确很颠覆传统的认知,警察也不怎么懂法。那岂不是有一些去报警的事情,法律上应该算是刑事案件,但由于警察不太懂,会误以为不是刑事案件,帮不上多少忙。 按版主上次的说法,只能自己拿着报警记录去国家法庭的刑事立案处(Crime Registry)填申请见法官要求调查。 但我相信很多人是不懂这个的,一看警察做不了什么,就只好作罢了事。 另一种情况,就是警察判断是刑事案,接案后调查半天,发现找到的证据有限,不容易起诉对方,那也只好作罢,空耗了警力。 这 2 种情况应该都不罕见吧?
再说了,
这种心态其实还是刑民不分的原因导致的。
受中国传统文化熏陶的老百姓(不仅仅是华人圈,其他东亚民族也有这个倾向,我猜想是泛中华文化圈的问题)通常是这样想的:A. 对方骗了我的钱 -> B.所以一定要让警察抓了他,-> C. 这样我的钱就能拿回来了。
然而,即使警察抓了人,你的钱通常还是拿不回来的。因为这个不是刑法管理的范畴。
想要钱还是要问律师。警察终究只管抓人坐牢,不管要钱。
想以后不受损失,无非记得三件事:戒贪,戒嗔,戒痴(这里包括恐惧)。

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作者:天连雪飞 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:266) 发表:2017-02-06 17:03:39  23楼
第二种比较罕见。第一种你才知道的么。 不过也不要太悲观。我有次带人去报案。小警察吃不准是会报告上司的。另外你能主动提供什么证据也很重要。报案人最容易犯的错误是:我给了他钱,他现在不还了。所以(我揣测)对方一定是想骗我的钱,你们警察赶快去抓他。警察抓人要看证据。你光说我怀疑对方是有意骗钱,却拿不出进一步的证据,警察通常做不了什么。
是。没证据的话,光说我怀疑他骗我钱,当然是很难让警察做什么的。
估计袁超那个例子就是如此。首先,和袁超联系的人,都是口头上和他有 agreement,没有白纸黑字的合同。给袁超转了钱,袁超消失,法律上很难判断袁超是永远消失,还是因故暂缓还钱(这些都是我猜的),所以警察通常做不了什么。
的确,证据很重要。那么下面这种情况,是不是属于有证据:
对方借了我的钱,没有借据,只有相关 whatsapp 聊天记录。他答应今天还钱,见了面,给了我一张本地银行个人支票,是当天签的。
我拿支票去银行兑现支票,结果支票跳票(比如账户不存在等)。
我再拿着聊天记录和不能兑现的支票去警察局报警,对方 ID 这些也都有,这些算是证据吧?尽管这些证据可能不全,不足够,会比袁超那种没有证据的情况更容易让警察 proceed 吧?
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作者:天连雪飞 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:266) 发表:2017-02-06 17:13:16  24楼
再说了,这种心态其实还是刑民不分的原因导致的。 受中国传统文化熏陶的老百姓(不仅仅是华人圈,其他东亚民族也有这个倾向,我猜想是泛中华文化圈的问题)通常是这样想的:A. 对方骗了我的钱 -> B.所以一定要让警察抓了他,-> C. 这样我的钱就能拿回来了。 然而,即使警察抓了人,你的钱通常还是拿不回来的。因为这个不是刑法管理的范畴。 想要钱还是要问律师。警察终究只管抓人坐牢,不管要钱。 想以后不受损失,无非记得三件事:戒贪,戒嗔,戒痴(这里包括恐惧)。
警察只负责抓人,起诉(如果涉及刑事犯罪),不管让骗子还钱,这个大概知道。
但有没有这种情况,被警察调查出证据后,对方主动还钱,可以让警察酌情不起诉,或者起诉后主动还钱,让法官酌情考虑轻判?
If no,那就是骗子骗了钱,后果只有是否被控上法庭,反正钱是不用还的。或者从被骗者角度说,被骗了只能面对
1. 认栽;
2. 对方被控有罪,受到惩罚 without 还钱。
不知道理解的对不对。
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作者:HitmanYK (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2126) 发表:2017-02-06 17:18:36  25楼
话说前几天有个新闻,说是在金沙搞兑换的一个中国人跑路不知道首富认识吗,一个地儿上班的同行呢
人家认识我,我不认识人家。
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作者:我爱我家2 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1737) 发表:2017-02-06 17:32:42  26楼
警察只负责抓人,起诉(如果涉及刑事犯罪),不管让骗子还钱,这个大概知道。但有没有这种情况,被警察调查出证据后,对方主动还钱,可以让警察酌情不起诉,或者起诉后主动还钱,让法官酌情考虑轻判? If no,那就是骗子骗了钱,后果只有是否被控上法庭,反正钱是不用还的。或者从被骗者角度说,被骗了只能面对 1. 认栽; 2. 对方被控有罪,受到惩罚 without 还钱。 不知道理解的对不对。
以前看过电视有类似的故事,本地人骗本地人
光报案没办法的。 证据不足。但是最后还是抓到了,警察如果认真起来,骗子跑不掉的。。。

主要的原因是涉案的没有本地人,外国人互相骗,警察懒得管,两边都是做违法生意。。。
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作者:HitmanYK (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2126) 发表:2017-02-06 17:37:46  27楼
以前看过电视有类似的故事,本地人骗本地人光报案没办法的。 证据不足。但是最后还是抓到了,警察如果认真起来,骗子跑不掉的。。。 主要的原因是涉案的没有本地人,外国人互相骗,警察懒得管,两边都是做违法生意。。。
根本就是圈外人
如果是圈内,cash是存在账房的。
他要多少钱,我帐房里cash提出来,对方用超级网银转账,到账给cash,就如此简单。
不可能到账不给钱的。几万新币,几十万新币,我保险箱里都有。
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作者:HitmanYK (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2126) 发表:2017-02-06 17:43:30  28楼
以前看过电视有类似的故事,本地人骗本地人光报案没办法的。 证据不足。但是最后还是抓到了,警察如果认真起来,骗子跑不掉的。。。 主要的原因是涉案的没有本地人,外国人互相骗,警察懒得管,两边都是做违法生意。。。
没有几百万cash在帐房,几十万cash在保险箱
你就别见了,这行很小的,出名的人没几个。那些小朋友不见为好。
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2017-02-06 17:56:29  29楼
是。没证据的话,光说我怀疑他骗我钱,当然是很难让警察做什么的。估计袁超那个例子就是如此。首先,和袁超联系的人,都是口头上和他有 agreement,没有白纸黑字的合同。给袁超转了钱,袁超消失,法律上很难判断袁超是永远消失,还是因故暂缓还钱(这些都是我猜的),所以警察通常做不了什么。 的确,证据很重要。那么下面这种情况,是不是属于有证据: 对方借了我的钱,没有借据,只有相关 whatsapp 聊天记录。他答应今天还钱,见了面,给了我一张本地银行个人支票,是当天签的。 我拿支票去银行兑现支票,结果支票跳票(比如账户不存在等)。 我再拿着聊天记录和不能兑现的支票去警察局报警,对方 ID 这些也都有,这些算是证据吧?尽管这些证据可能不全,不足够,会比袁超那种没有证据的情况更容易让警察 proceed 吧?
这样理解是对的。
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2017-02-06 18:06:06  30楼
警察只负责抓人,起诉(如果涉及刑事犯罪),不管让骗子还钱,这个大概知道。但有没有这种情况,被警察调查出证据后,对方主动还钱,可以让警察酌情不起诉,或者起诉后主动还钱,让法官酌情考虑轻判? If no,那就是骗子骗了钱,后果只有是否被控上法庭,反正钱是不用还的。或者从被骗者角度说,被骗了只能面对 1. 认栽; 2. 对方被控有罪,受到惩罚 without 还钱。 不知道理解的对不对。
我是想说,
刑法不能帮受害人达到的目的,可以通过民事达到,然而民事需要找律师。
关于你问的问题:
1. 所有的和Cheating有关的案件都不可以撤诉,英文叫做non-compoundable offence,一旦立案必须打到底,还钱不能消财免灾。
2. 量刑时,主动赔偿受害者当然有很大机会获得法官的轻判。然而从人性考虑,如果我是骗子,我钱全部还给你做1年牢,我一分钱不给你坐2年牢以后还是大款一名,你说我会怎么选?
3. 如果我要是骗子,我肯定早就把钱转移到你找不到的地方去了,让你民事告赢我也拿不到一分钱。等老子坐牢出来又是一条好汉,该花天酒地还是花天酒地,看你哭。
说到底,还是自己要防骗。大家都是成年人,别老把自己当成幼儿园没毕业似得什么都得要老师(法庭)为你做主。
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作者:紧跟恬淡 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1592) 发表:2017-02-06 18:08:55  31楼
我是想说,刑法不能帮受害人达到的目的,可以通过民事达到,然而民事需要找律师。 关于你问的问题: 1. 所有的和Cheating有关的案件都不可以撤诉,英文叫做non-compoundable offence,一旦立案必须打到底,还钱不能消财免灾。 2. 量刑时,主动赔偿受害者当然有很大机会获得法官的轻判。然而从人性考虑,如果我是骗子,我钱全部还给你做1年牢,我一分钱不给你坐2年牢以后还是大款一名,你说我会怎么选? 3. 如果我要是骗子,我肯定早就把钱转移到你找不到的地方去了,让你民事告赢我也拿不到一分钱。等老子坐牢出来又是一条好汉,该花天酒地还是花天酒地,看你哭。 说到底,还是自己要防骗。大家都是成年人,别老把自己当成幼儿园没毕业似得什么都得要老师(法庭)为你做主。
顶一下南洋版主
说得好!
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作者:HitmanYK (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2126) 发表:2017-02-06 18:11:32  32楼
我是想说,刑法不能帮受害人达到的目的,可以通过民事达到,然而民事需要找律师。 关于你问的问题: 1. 所有的和Cheating有关的案件都不可以撤诉,英文叫做non-compoundable offence,一旦立案必须打到底,还钱不能消财免灾。 2. 量刑时,主动赔偿受害者当然有很大机会获得法官的轻判。然而从人性考虑,如果我是骗子,我钱全部还给你做1年牢,我一分钱不给你坐2年牢以后还是大款一名,你说我会怎么选? 3. 如果我要是骗子,我肯定早就把钱转移到你找不到的地方去了,让你民事告赢我也拿不到一分钱。等老子坐牢出来又是一条好汉,该花天酒地还是花天酒地,看你哭。 说到底,还是自己要防骗。大家都是成年人,别老把自己当成幼儿园没毕业似得什么都得要老师(法庭)为你做主。
业内这种情况
通常报警
如果对方是赌输了,我估计没戏了。
新加坡烂赌鬼实在太多。
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作者:天连雪飞 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:266) 发表:2017-02-06 18:49:49  33楼
我是想说,刑法不能帮受害人达到的目的,可以通过民事达到,然而民事需要找律师。 关于你问的问题: 1. 所有的和Cheating有关的案件都不可以撤诉,英文叫做non-compoundable offence,一旦立案必须打到底,还钱不能消财免灾。 2. 量刑时,主动赔偿受害者当然有很大机会获得法官的轻判。然而从人性考虑,如果我是骗子,我钱全部还给你做1年牢,我一分钱不给你坐2年牢以后还是大款一名,你说我会怎么选? 3. 如果我要是骗子,我肯定早就把钱转移到你找不到的地方去了,让你民事告赢我也拿不到一分钱。等老子坐牢出来又是一条好汉,该花天酒地还是花天酒地,看你哭。 说到底,还是自己要防骗。大家都是成年人,别老把自己当成幼儿园没毕业似得什么都得要老师(法庭)为你做主。
法律方面的知识,还真是复杂并且和表面上的理解不一样。
比如这个“non-compoundable offence”,的确是之前不知道的。
有几个事儿没弄清楚,
1. 你说的这个不可以撤诉,是说一旦警方决定起诉了,就不可以撤诉是吧?
如果去报案,警方以 cheating 来立案,调查结束后,觉得没足够证据,或者到手的证据没信心打赢官司,决定不起诉,那就不牵扯到“non-compoundable”这回事儿了吧?
所以版主说的“一旦立案必须打到底”里的立案,指的是起诉的立案,不是指的报警时候的立案吧?因为一旦报警不都得立案么?
2. 你说的没错,还不还钱都得坐牢,是否还钱争取轻判,也得看钱的数额吧?如果骗了 100万新币,那一年牢似乎挺值的。如果金额就 1 万新币,那我还是赶紧还了,少坐一年牢更好。
3. 新加坡民事告赢了,若对方不执行,就没有有效的强制执行方式和手段是吗?
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2017-02-06 18:58:35  34楼
法律方面的知识,还真是复杂并且和表面上的理解不一样。比如这个“non-compoundable offence”,的确是之前不知道的。 有几个事儿没弄清楚, 1. 你说的这个不可以撤诉,是说一旦警方决定起诉了,就不可以撤诉是吧? 如果去报案,警方以 cheating 来立案,调查结束后,觉得没足够证据,或者到手的证据没信心打赢官司,决定不起诉,那就不牵扯到“non-compoundable”这回事儿了吧? 所以版主说的“一旦立案必须打到底”里的立案,指的是起诉的立案,不是指的报警时候的立案吧?因为一旦报警不都得立案么? 2. 你说的没错,还不还钱都得坐牢,是否还钱争取轻判,也得看钱的数额吧?如果骗了 100万新币,那一年牢似乎挺值的。如果金额就 1 万新币,那我还是赶紧还了,少坐一年牢更好。 3. 新加坡民事告赢了,若对方不执行,就没有有效的强制执行方式和手段是吗?
起诉的人是总检署
不是警察局。公安和检察院不是一个单位(不像某国)。
强制执行的方法有很多,然而对方就是没有财产可供执行你有各种方法也没用。更何况,执行也是要钱的。从几千到几万新币,先付。

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作者:天连雪飞 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:266) 发表:2017-02-06 19:04:25  35楼
起诉的人是总检署不是警察局。公安和检察院不是一个单位(不像某国)。 强制执行的方法有很多,然而对方就是没有财产可供执行你有各种方法也没用。更何况,执行也是要钱的。从几千到几万新币,先付。
嗯。后面的解释的很清楚。看来能否有效执行的确是个不确定的事儿。
怪不得有人输了官司,账上就不能有钱了,因为有钱就必须被拿去强制执行赔偿别人了。所以只能开出租车,收 cash 来维持生活。
前一个问题看来描述不准确,修正一下:
1. 版主说的这个不可以撤诉,是说一旦总检署决定起诉了,就不可以撤诉是吧?
如果去报案,警方以 cheating 来立案,调查结束后把结果给法律部门,法律部门觉得没足够证据,决定不起诉(就是不交由总检署启动起诉),那就不牵扯到“non-compoundable”这回事儿了吧?
所以版主说的“一旦立案必须打到底”里的立案,指的是总检署起诉的立案,不是指的报警时候的立案吧?
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2017-02-06 19:17:02  36楼
嗯。后面的解释的很清楚。看来能否有效执行的确是个不确定的事儿。怪不得有人输了官司,账上就不能有钱了,因为有钱就必须被拿去强制执行赔偿别人了。所以只能开出租车,收 cash 来维持生活。 前一个问题看来描述不准确,修正一下: 1. 版主说的这个不可以撤诉,是说一旦总检署决定起诉了,就不可以撤诉是吧? 如果去报案,警方以 cheating 来立案,调查结束后把结果给法律部门,法律部门觉得没足够证据,决定不起诉(就是不交由总检署启动起诉),那就不牵扯到“non-compoundable”这回事儿了吧? 所以版主说的“一旦立案必须打到底”里的立案,指的是总检署起诉的立案,不是指的报警时候的立案吧?
我说的立案是指总检署立案起诉,
也就是TVB常说的落Charge。警察要调查多久是警察的事情,Pending个一年以上也是很正常的。
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2017-02-06 19:17:59  37楼
嗯。后面的解释的很清楚。看来能否有效执行的确是个不确定的事儿。怪不得有人输了官司,账上就不能有钱了,因为有钱就必须被拿去强制执行赔偿别人了。所以只能开出租车,收 cash 来维持生活。 前一个问题看来描述不准确,修正一下: 1. 版主说的这个不可以撤诉,是说一旦总检署决定起诉了,就不可以撤诉是吧? 如果去报案,警方以 cheating 来立案,调查结束后把结果给法律部门,法律部门觉得没足够证据,决定不起诉(就是不交由总检署启动起诉),那就不牵扯到“non-compoundable”这回事儿了吧? 所以版主说的“一旦立案必须打到底”里的立案,指的是总检署起诉的立案,不是指的报警时候的立案吧?
真要是想收钱,开出租收现金也有办法对付的
说到头还是要债成本收益比的问题。
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作者:天连雪飞 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:266) 发表:2017-02-06 19:43:05  38楼
我说的立案是指总检署立案起诉,也就是TVB常说的落Charge。警察要调查多久是警察的事情,Pending个一年以上也是很正常的。
嗯。看来之前的理解正确,这种一旦启动起诉,就不可以撤诉。
目前的理解,
1. 并非所有刑事案件都是“non-compoundable offence”。存在一些可以撤诉的刑事案件。
2. 一些性质比较严重的刑事案件是“non-compoundable offence”的(比如杀人抢劫滋事斗殴等),包括 cheating。
警方(连同总检署)决定是否起诉的唯一原因,就是看是否搜集到证据来打赢起诉官司吧。
如果警方强烈怀疑嫌烦,调查了一段时间,证据不够,那是持续 Pending 继续寻找可能的证据(当然也可能找不到),还是说查无实证 and case closed without prosecution,这个决定就取决于警方了吧?比如取决于他们对还能找到新证据的信心。
这些法律方面的咨询很引人入胜,相信很多其他网友也是感兴趣知道,真是辛苦版主了。
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作者:双王炸☢ (等级:2 - 初出茅庐,发帖:10) 发表:2017-02-06 19:47:32  39楼
真要是想收钱,开出租收现金也有办法对付的说到头还是要债成本收益比的问题。
这个要赞
认真读完了
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作者:我爱我家2 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1737) 发表:2017-02-06 21:03:56  40楼
嗯。看来之前的理解正确,这种一旦启动起诉,就不可以撤诉。目前的理解, 1. 并非所有刑事案件都是“non-compoundable offence”。存在一些可以撤诉的刑事案件。 2. 一些性质比较严重的刑事案件是“non-compoundable offence”的(比如杀人抢劫滋事斗殴等),包括 cheating。 警方(连同总检署)决定是否起诉的唯一原因,就是看是否搜集到证据来打赢起诉官司吧。 如果警方强烈怀疑嫌烦,调查了一段时间,证据不够,那是持续 Pending 继续寻找可能的证据(当然也可能找不到),还是说查无实证 and case closed without prosecution,这个决定就取决于警方了吧?比如取决于他们对还能找到新证据的信心。 这些法律方面的咨询很引人入胜,相信很多其他网友也是感兴趣知道,真是辛苦版主了。
大家太老实了,骗子才有机会
要我家乡,这种私下大额交易,不带几个人一起监视不可能的,玩花就后脑一锤子再追,马来西亚雇个黑道保镖也就百多块一天
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