lz一向观点
亚洲和欧洲比，亚洲赢~~~~
中国和新加坡比，中国赢~~~~
上海和宁波比，宁波赢~~~~~
恭喜lz你真相了~~~~
中国和新加坡比，中国赢~~~~
上海和宁波比，宁波赢~~~~~
恭喜lz你真相了~~~~
【吐槽八卦】吐槽一下老欧洲，感觉明天应该是属于亚洲的
白天不懂夜的黑
首先申明我是爱国的。
但是我担心中国人只适合做国际工人，不知道怎么做国际老板，虽然他们很懂怎么做中国人自己的老板。
要想某方面指标超过第一可能还勉强，要很多方面保持第一很难，那需要原创作为驱动力。
我以前以为政治家、军事家、经济学家救世界。NO，是科学家发明家救世界。电脑、生物技术、互联网一个一个新的蛋糕暂时救了世界，延迟了世界大战。
如果把地球看做一个培养基，我们是细菌。
前者只管有限培养基的分配，杀得你死我活。后者为人类发现新的培养基，避免杀得你死我活。
我们缺后者！我们缺后者！我们缺后者！
原因就在于我们执着于KPI，它最线性，最直观。但是如果全球都和我们一样了，世界也就快玩完了。因为那是一个死亡的循环。正如中国几千年来经历的那样。
但是我担心中国人只适合做国际工人，不知道怎么做国际老板，虽然他们很懂怎么做中国人自己的老板。
要想某方面指标超过第一可能还勉强，要很多方面保持第一很难，那需要原创作为驱动力。
我以前以为政治家、军事家、经济学家救世界。NO，是科学家发明家救世界。电脑、生物技术、互联网一个一个新的蛋糕暂时救了世界，延迟了世界大战。
如果把地球看做一个培养基，我们是细菌。
前者只管有限培养基的分配，杀得你死我活。后者为人类发现新的培养基，避免杀得你死我活。
我们缺后者！我们缺后者！我们缺后者！
原因就在于我们执着于KPI，它最线性，最直观。但是如果全球都和我们一样了，世界也就快玩完了。因为那是一个死亡的循环。正如中国几千年来经历的那样。
lz一向观点亚洲和欧洲比，亚洲赢~~~~
中国和新加坡比，中国赢~~~~
上海和宁波比，宁波赢~~~~~
恭喜lz你真相了~~~~
看到这楼笑喷了
感觉lz是从20年后的宁波穿越来的
lz一向观点亚洲和欧洲比，亚洲赢~~~~
中国和新加坡比，中国赢~~~~
上海和宁波比，宁波赢~~~~~
恭喜lz你真相了~~~~
你看，说好的就事论事呢？
楼上大家都说的挺好的，到你这里就改成对人不对事了。
历史兴衰就是这样，三十年河东三十年河西
欧洲在迎来文艺复兴和大航海时代之前，也经历了一千年的黑暗中世纪。
我在读历史的时候经常叹息，公元1453年，几乎是欧洲跌落至最低谷的时代——10次十字军东征的愚昧与摧残、黑死病夺取了1/4人的生命、英法刚刚打了100年的战争，更重要的是君士坦丁堡的陷落，标志着东罗马帝国的崩溃。
然而，就在1000年的黑暗中世纪之后，伟大的文艺复兴和大航海时代开始了，接踵而来的是宗教改革、新大陆的发现和工业革命，欧洲一跃成为世界科技、经济、文化的中心。
人类过去5000年历史上，没有长兴不衰的国家，无论是横扫世界的蒙古帝国、还是称雄全球的西班牙帝国、日不落帝国。
固然今天的欧洲还有很多先进和值得学习之处，但是个人觉得其整体的暮气与衰落似乎是难以避免的。
我在读历史的时候经常叹息，公元1453年，几乎是欧洲跌落至最低谷的时代——10次十字军东征的愚昧与摧残、黑死病夺取了1/4人的生命、英法刚刚打了100年的战争，更重要的是君士坦丁堡的陷落，标志着东罗马帝国的崩溃。
然而，就在1000年的黑暗中世纪之后，伟大的文艺复兴和大航海时代开始了，接踵而来的是宗教改革、新大陆的发现和工业革命，欧洲一跃成为世界科技、经济、文化的中心。
人类过去5000年历史上，没有长兴不衰的国家，无论是横扫世界的蒙古帝国、还是称雄全球的西班牙帝国、日不落帝国。
固然今天的欧洲还有很多先进和值得学习之处，但是个人觉得其整体的暮气与衰落似乎是难以避免的。
我理解楼主的观点。也来说说自己的看法。我对欧洲了解也有限，就我过去在那边生活过一些年的经历来看，我觉得欧洲也有自己的魅力。
我完全理解楼主所说的安全问题，这个其实是个很复杂的问题。一方面是欧美过去自己捣了中东地区的马蜂窝，这虽说是政客的问题，但毕竟也把恐怖分子成功引到本土。另一方面是因为欧洲人有种淡定的心态，个人看法而已，因为我观察很多欧洲人都是比较nonchalant,这个可能跟他们的历史文化以及崇尚人权和自由主义有关系。因为既然大家都有权利都有自由，那么就必然造成大家都要平静接受生活中的一切人和事。我觉得这一点在法国人身上最有鲜明的体现。用老子的观点来看，一切都有两面性，欧洲人的这种淡定从容包容也给恐怖分子可乘之机。
在这一点上再深入说开来会涉及到难民问题。德国在经历了二战以后，特别把对人权的保护列入了他们的宪法之中，因为他们觉得希特勒纳粹主义对全世界造成的伤害太大了，而且他们当中很多人也曾经是难民，也得到了当时很多国家的收容和支持，所以他们要引以为戒，也把这种关怀传递给现在的难民。所以德国在对待难民问题上表现出来强大的包容心，尽管难民问题给德国人造成很多经济问题和社会问题。
除了安全问题，唐先生讲到了欧洲经济不够� (more...)
谢谢分享
什么是开心舒服的生活，就是角度的问题。
就好比在北京做IT金领和在苍山洱海边做一个农夫，谁更开心也是见仁见智的。
就好比在北京做IT金领和在苍山洱海边做一个农夫，谁更开心也是见仁见智的。
白天不懂夜的黑首先申明我是爱国的。
但是我担心中国人只适合做国际工人，不知道怎么做国际老板，虽然他们很懂怎么做中国人自己的老板。
要想某方面指标超过第一可能还勉强，要很多方面保持第一很难，那需要原创作为驱动力。
我以前以为政治家、军事家、经济学家救世界。NO，是科学家发明家救世界。电脑、生物技术、互联网一个一个新的蛋糕暂时救了世界，延迟了世界大战。
如果把地球看做一个培养基，我们是细菌。
前者只管有限培养基的分配，杀得你死我活。后者为人类发现新的培养基，避免杀得你死我活。
我们缺后者！我们缺后者！我们缺后者！
原因就在于我们执着于KPI，它最线性，最直观。但是如果全球都和我们一样了，世界也就快玩完了。因为那是一个死亡的循环。正如中国几千年来经历的那样。
哇塞，这个讲解好好
受教了，深有同感
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生活文化的传统
目前人均GDP还在那里放着呢，中国还有的追。
现在还在中国一线赚500欧，慕尼黑赚3000欧的水平上，物价大概一半左右。
什么时候中国一线收入超过欧洲一线城市一半以上，且物价也相似时，欧洲人就会感觉到来自中国的竞争了。
目前新加坡就在进入这个节奏，很多在中国一线城市热门的商品，在新加坡的价格都在走高。
现在还在中国一线赚500欧，慕尼黑赚3000欧的水平上，物价大概一半左右。
什么时候中国一线收入超过欧洲一线城市一半以上，且物价也相似时，欧洲人就会感觉到来自中国的竞争了。
目前新加坡就在进入这个节奏，很多在中国一线城市热门的商品，在新加坡的价格都在走高。
我需要用数字说明，如果中国达到德国人均GDP
人均4万美元，以14亿人口计算，就是说中国经济总量达到56万亿美元，2016年全球GD总量是74万亿，相当于中国中国占到全球经济总量的75%
也就是要大于美国+日本+英法德意西印巴等全球其它前30位经济体的总和还要多。。。。
我不是说人均差距不存在，但是觉得还是要看总量。就好比我们说美国是世界第一经济强国，不是因为其人均GDP世界第一，而是总量世界第一。
也就是要大于美国+日本+英法德意西印巴等全球其它前30位经济体的总和还要多。。。。
我不是说人均差距不存在，但是觉得还是要看总量。就好比我们说美国是世界第一经济强国，不是因为其人均GDP世界第一，而是总量世界第一。
谢谢分享什么是开心舒服的生活，就是角度的问题。
就好比在北京做IT金领和在苍山洱海边做一个农夫，谁更开心也是见仁见智的。
其实这样的帖子应该多一些。
没有比较就没有思考。多一些思想碰撞生活才更有趣。
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其实这样的帖子应该多一些。没有比较就没有思考。多一些思想碰撞生活才更有趣。
欧洲人的淡定也来源于他们几代的积累
家属是在那里长大的。据他说，他们小时候最大的感受是只要是本地人，都是城内一个apartment,乡下或者外省一套别墅，因为读书和医疗都是免费，所以家庭开支只有平时的生活费，自然过得岁月静好。
但是近些年来的情况有很多变化，家庭财产的传承越来越少，青年人的就业率也不断下降，很多年轻人也免不了过啃老的日子。等到他们下一代，也不知道谁可以啃谁了。
但是近些年来的情况有很多变化，家庭财产的传承越来越少，青年人的就业率也不断下降，很多年轻人也免不了过啃老的日子。等到他们下一代，也不知道谁可以啃谁了。
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生活文化的传统目前人均GDP还在那里放着呢，中国还有的追。
现在还在中国一线赚500欧，慕尼黑赚3000欧的水平上，物价大概一半左右。
什么时候中国一线收入超过欧洲一线城市一半以上，且物价也相似时，欧洲人就会感觉到来自中国的竞争了。
目前新加坡就在进入这个节奏，很多在中国一线城市热门的商品，在新加坡的价格都在走高。
还是那句话，如果中国人均GDP达到德国的一半水平
按照现在的全球经济量74万亿计算，中国的经济总量达到30万亿美元，占到全球40%了，那已经非常非常吓人的规模了，就是说美日英法德俄等其它top10绑在一起都没有体量大。
欧洲人的淡定也来源于他们几代的积累家属是在那里长大的。据他说，他们小时候最大的感受是只要是本地人，都是城内一个apartment,乡下或者外省一套别墅，因为读书和医疗都是免费，所以家庭开支只有平时的生活费，自然过得岁月静好。
但是近些年来的情况有很多变化，家庭财产的传承越来越少，青年人的就业率也不断下降，很多年轻人也免不了过啃老的日子。等到他们下一代，也不知道谁可以啃谁了。
对。欧洲的资本积累很大一部分原因
是因为战争，全世界到处掠夺。于是富了起来，然后有了富家子弟的作风，结果财富满满被各种社会福利消耗完了, 生育教育医疗退休金等等。只是这个时候勤劳勇敢的亚洲人走进了新时代, 一个个拼了命的工作换来了经济的繁荣。其实这个跟国内大城市里的富家子弟追求小确幸，农村孩子拼命养家糊口逆袭的例子是同一个道理。风水轮流转，皇帝人人当。只是两个都有利弊，对于政客关键看gdp, 对于平民百姓关键看幸福指数。而幸福的定义都是主观的，所以走走看看就好，比较一下也无妨。最关键的还是要清楚自己想要什么，然后义无反顾的去追求。
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谢谢您的回复与分析，谈谈我的看法
首先，人类过去500年中央国家的涌现有两种方式，以创新为主导的，和以规模为主导的。
前者比如大航海时代的西班牙葡萄牙和荷兰，后者比如美国。
创新为主导大家容易理解，规模为主导是什么意思呢？
简单的说，汽车和喷气机是德国发明的，航母是日本先建造的，但是美国为什么打败了德国和日本，就是因为美国工业规模大，日本造出航母了，美国在旁边跟着学。日本造一艘航母的时候，美国十艘航母都造出来了。
再比如说，19世纪到20世纪初，全世界学术的中心在德国，特别是德国哥廷根学派，持天下之牛耳，哥廷根大学一家获得的诺奖比美国全国加起来还要多。但是美国就是仗着体量和规模大，在二十世纪初成为世界最大经济体，然后在二战后跃居世界第一强国。
所以我觉得人多力量大，就是中国乃至整个亚洲发展的最大支撑点。
就好比中国只要人均达到台湾的水平，经济总量就会达到全球的40%——这是何等巨量的规模。
其次，中国历史上虽然有蒙古和满清统治，但是相对于欧洲而言，传统文化保存的完整的多。 我们的四书五经即便在蒙古和满清时代，都是公务员录取考试的基本要求，儒家思想治国是在汉朝确立之后奉行了两千年的。
而我们的汉字更是一脉相承，我们今天读起唐诗，汉乐府乃至几千年前的诗经，都依然朗朗上口，这几乎是全世界主要文明中独一无二的。
中国汉族是全世界主要民族中唯一不以血统标准的而以文化为纽带的，这也是为什么中国经历了几千年历史，中国都保持了强大的凝聚力，但是都没有像欧洲一样分裂成几十个国家的原因。
反观欧洲，不仅在中世纪神权统治下了1000年，出现了大量迫害科学家的恶劣事例（比如哥白尼，布鲁诺），而且多次被伊斯兰文明统治，连拉丁文都已经成了半死的语言。
第三，科技研发与创新并不是什么神秘的事情，200年前的美国和150年前的日本都没有什么科研创新的，但是随着经济崛起，国家在科研的巨大投入，自然就会搞起来。
中国现在每年的科技研发投入位于世界前列，申请的专利数目和发表的国际论文数也位列世界前茅，很多领域也在世界尖端，不少科研项目也是诺奖级别的。
所以我相信，屠呦呦就如同日本的汤川秀树，开启的是一个新的时代，未来20-30年内，中国会出现诺奖井喷的状况。
前者比如大航海时代的西班牙葡萄牙和荷兰，后者比如美国。
创新为主导大家容易理解，规模为主导是什么意思呢？
简单的说，汽车和喷气机是德国发明的，航母是日本先建造的，但是美国为什么打败了德国和日本，就是因为美国工业规模大，日本造出航母了，美国在旁边跟着学。日本造一艘航母的时候，美国十艘航母都造出来了。
再比如说，19世纪到20世纪初，全世界学术的中心在德国，特别是德国哥廷根学派，持天下之牛耳，哥廷根大学一家获得的诺奖比美国全国加起来还要多。但是美国就是仗着体量和规模大，在二十世纪初成为世界最大经济体，然后在二战后跃居世界第一强国。
所以我觉得人多力量大，就是中国乃至整个亚洲发展的最大支撑点。
就好比中国只要人均达到台湾的水平，经济总量就会达到全球的40%——这是何等巨量的规模。
其次，中国历史上虽然有蒙古和满清统治，但是相对于欧洲而言，传统文化保存的完整的多。 我们的四书五经即便在蒙古和满清时代，都是公务员录取考试的基本要求，儒家思想治国是在汉朝确立之后奉行了两千年的。
而我们的汉字更是一脉相承，我们今天读起唐诗，汉乐府乃至几千年前的诗经，都依然朗朗上口，这几乎是全世界主要文明中独一无二的。
中国汉族是全世界主要民族中唯一不以血统标准的而以文化为纽带的，这也是为什么中国经历了几千年历史，中国都保持了强大的凝聚力，但是都没有像欧洲一样分裂成几十个国家的原因。
反观欧洲，不仅在中世纪神权统治下了1000年，出现了大量迫害科学家的恶劣事例（比如哥白尼，布鲁诺），而且多次被伊斯兰文明统治，连拉丁文都已经成了半死的语言。
第三，科技研发与创新并不是什么神秘的事情，200年前的美国和150年前的日本都没有什么科研创新的，但是随着经济崛起，国家在科研的巨大投入，自然就会搞起来。
中国现在每年的科技研发投入位于世界前列，申请的专利数目和发表的国际论文数也位列世界前茅，很多领域也在世界尖端，不少科研项目也是诺奖级别的。
所以我相信，屠呦呦就如同日本的汤川秀树，开启的是一个新的时代，未来20-30年内，中国会出现诺奖井喷的状况。
我需要用数字说明，如果中国达到德国人均GDP人均4万美元，以14亿人口计算，就是说中国经济总量达到56万亿美元，2016年全球GD总量是74万亿，相当于中国中国占到全球经济总量的75%
也就是要大于美国+日本+英法德意西印巴等全球其它前30位经济体的总和还要多。。。。
我不是说人均差距不存在，但是觉得还是要看总量。就好比我们说美国是世界第一经济强国，不是因为其人均GDP世界第一，而是总量世界第一。
所以如果
中国人均GDP比德国稍微高一点,算5.28万美元，那么中国经济总量就是74万亿，等于全球经济总量。
别的国家都喝西北风去吧。
别的国家都喝西北风去吧。
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谢谢您的回复与分析，谈谈我的看法首先，人类过去500年中央国家的涌现有两种方式，以创新为主导的，和以规模为主导的。
前者比如大航海时代的西班牙葡萄牙和荷兰，后者比如美国。
创新为主导大家容易理解，规模为主导是什么意思呢？
简单的说，汽车和喷气机是德国发明的，航母是日本先建造的，但是美国为什么打败了德国和日本，就是因为美国工业规模大，日本造出航母了，美国在旁边跟着学。日本造一艘航母的时候，美国十艘航母都造出来了。
再比如说，19世纪到20世纪初，全世界学术的中心在德国，特别是德国哥廷根学派，持天下之牛耳，哥廷根大学一家获得的诺奖比美国全国加起来还要多。但是美国就是仗着体量和规模大，在二十世纪初成为世界最大经济体，然后在二战后跃居世界第一强国。
所以我觉得人多力量大，就是中国乃至整个亚洲发展的最大支撑点。
就好比中国只要人均达到台湾的水平，经济总量就会达到全球的40%——这是何等巨量的规模。
其次，中国历史上虽然有蒙古和满清统治，但是相对于欧洲而言，传统文化保存的完整的多。 我们的四书五经即便在蒙古和满清时代，都是公务员录取考试的基本要求，儒家思想治国是在汉朝确立之后奉行了两千年的。
而我们的汉字更是一脉相承，我们今天读起唐诗，� (more...)
最右一句逻辑有问题
2，30年后中国已经成为中央帝国，还需要瑞典人诺奖那个劳什子作什么。不够自信么。
直接设立一个祖冲之或者徐光启奖，奖金1亿rmb，评委主要为中国两院，碾压瑞典皇家科学院。
偶尔给德国，美国人沾个边，大部分还是颁给国人，天朝上国么，雨露均沾。
直接设立一个祖冲之或者徐光启奖，奖金1亿rmb，评委主要为中国两院，碾压瑞典皇家科学院。
偶尔给德国，美国人沾个边，大部分还是颁给国人，天朝上国么，雨露均沾。
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最右一句逻辑有问题2，30年后中国已经成为中央帝国，还需要瑞典人诺奖那个劳什子作什么。不够自信么。
直接设立一个祖冲之或者徐光启奖，奖金1亿rmb，评委主要为中国两院，碾压瑞典皇家科学院。
偶尔给德国，美国人沾个边，大部分还是颁给国人，天朝上国么，雨露均沾。
呵呵，拿外国人发的奖金又没啥损失啊
这个和自信与否没关系啊。
美国日本科学家拿诺奖的时候也挺高兴的，人家也挺自信啊
美国日本科学家拿诺奖的时候也挺高兴的，人家也挺自信啊
所以如果中国人均GDP比德国稍微高一点,算5.28万美元，那么中国经济总量就是74万亿，等于全球经济总量。
别的国家都喝西北风去吧。
只是一个简单的数学计算，让大家对经济体量有一个了解
不是要让谁去喝西北风啦 :P
在人口巨量差别的情况下，但比较人均GDP意义不大，就好比中国澳门特别行政区的人均GDP高达7万多美元，早就完胜美日德法了。。。又怎么样呢？
在人口巨量差别的情况下，但比较人均GDP意义不大，就好比中国澳门特别行政区的人均GDP高达7万多美元，早就完胜美日德法了。。。又怎么样呢？
呵呵，拿外国人发的奖金又没啥损失啊这个和自信与否没关系啊。
美国日本科学家拿诺奖的时候也挺高兴的，人家也挺自信啊
自相矛盾了嘛
按照楼主的逻辑，2，30年后欧洲已经玩完了，还惦记美日得诺奖作啥呢。
美日承认诺奖的逻辑又在哪呢？
美日承认诺奖的逻辑又在哪呢？
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上海没有电梯或者扶梯的地铁站满街都是
上海地铁站内，绝对不可能有任何一个残疾人乘坐，上海几乎所有的地铁站，都至少有一段没有扶梯或电梯的路，所有的残疾人辅助梯都是摆设，绝对没有任何一个人会帮你打开它。
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