华新 - 【其它话题】中国的崛起与新加坡的明天

在 Delacroix 的大作中提到：

「中国崛起」到目前为止还是伪命题中国的任何经济数据都很庞大，但是加上「人均」或者「中位数」以后立刻不值一提。至于楼上所说的生活的改善，周边人家都有汽车等等，是事实。但是也要看到，这些对于其它发达国家而言早已经是过去时，「崛起」云云，包括现在中国的飞速增长，实际上是大踏步后退之后的前进。论真正之崛起，我辈年老时不知能见否。

您的说法有偷换概念之嫌

无可否认，中国的崛起之路是任重道远——世界上任何一个国家的崛起都不是一朝一夕的事情。我在文中也一再强调，所谓“中国崛起”是“崛起中”，而不是“崛起了”。
翻翻《联合早报》，每年有几十篇文章讨论中国崛起，那么多的经济学家为中国崛起发表文章，难道中国崛起真的是伪命题？
由于人口多，底子薄，中国同发达国家相比还有很大的差距，但是应该看到中国所取得的很多经济成就是举世无双的。
比如：
中国过去5年建成的高铁里程超过全世界其它国家过去100年的总和。
中国大陆在世界10大港口中占据了6席，如果加上香港就是7个。
中国是世界最大的汽车生产国，最大的轮船生产国，最大的钢铁生产国。

此外，中国是美俄外，第三个建立了独立卫星定位系统的国家，第三个掌握载人航天技术的国家，美国外唯一有能力NMD的国家。
“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”中国的崛起之路任重道远，我们不应骄傲自满，更不应妄自菲薄，期待着和平崛起与中华民族的伟大复兴。

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在 AGA 的大作中提到：

这个数据有点疑问＂根据新加坡官方的数字，每年约有1000位新加坡人选择移民海外，而出国工作定居的则将近20万人。＂这些定居的人里面是否就包括换了国籍却回到中国工作定居的？因为偶的很多同事都是这样，换了国籍然后回到国内获得比PR身份更多的薪酬和更高职位。

只要有外国籍就有高薪高职位

这样的公司还有竞争力么？还有发展前途么？奉劝还是不要加入为上。

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在唐甬的大作中提到：

我从不讳言中国的贫富差距，我们也来谈谈新加坡的基尼系数根据联合国开发组织（UNDP）最新报告中有关基尼指数的评比，香港是全球贫富差距第一大的发达经济体，新加坡次之。台湾中央社引述美国《商业周刊》报道，UNDP将发达经济体的基尼指数（Gini coefficient），以0到100分来计算，0代表最平等均富，100则是贫富差距最大。　　结果，香港以43.4的基尼指数评分，成为这份报告中全球贫富差距最大的发达经济体；新加坡则以42.5的评分紧追香港之后，成为全球贫富差距第二大的发达经济体。　　报告指出，贫富差距较大的前11个发达经济体，除了香港、新加坡之外，其余大多是西方国家，它们依序是美国（40.8）、以色列（39.2）、葡萄牙（38.5）、新西兰（36.2）、英国与意大利（同为36）、澳大利亚（35.2）、爱尔兰和希腊（同为34.3）。　　报告说，斯堪的纳维亚半岛国家、日本和捷克，则是最均富的发达经济体。　　报告指出，香港会成为贫富差距最大的发达经济体，可能是因为当地有较多百万美元富豪所造成的；这与新加坡是因部长级以上领取全球官员最高薪、和低收入者是因廉价外劳大量被引进而压低薪资所造成的贫富差距，两者有所不同。　　根据《福布斯》（Forbes）杂志今年3月公布的亿万� (more...)

我个人建议您去农村实地看看

当然不仅仅是宁波的农村，如果您忧及中国的话。
如果您只是忧及宁波，当然宁波的农村就够了。

我还有一个担忧，就是关于车的泛滥的问题。我姐夫前年就被运输车辆压了重伤，因为司机睡着了。我们掏了10多万治病，可是现在我们都没有能把那个基本的医药费要回来。当然我们在打官司。可是2年多了，我感觉钱是要不回来了，法院倒是一分钱没少要，律师也是一分钱没少收。要是在新加坡，我想钱要回来那是根本不需要我动太多脑筋的。这事放宁波，钱能要回来吗？

当人们疯狂买车的时候，政府做了什么？教育，法制，执行，保障，没有一个跟上去了，唯一就是收钱跟上了。
当小孩不上学的时候，政府做了什么？

您可能是一个幸运的人。找到好工作了，家里也顺心。可保不齐哪天发生点什么，我看到时您是否这样踌躇满志。我当然不是咒任何人。

也许我在说废话了sorry。

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在 divor 的大作中提到：

我个人建议您去农村实地看看当然不仅仅是宁波的农村，如果您忧及中国的话。如果您只是忧及宁波，当然宁波的农村就够了。我还有一个担忧，就是关于车的泛滥的问题。我姐夫前年就被运输车辆压了重伤，因为司机睡着了。我们掏了10多万治病，可是现在我们都没有能把那个基本的医药费要回来。当然我们在打官司。可是2年多了，我感觉钱是要不回来了，法院倒是一分钱没少要，律师也是一分钱没少收。要是在新加坡，我想钱要回来那是根本不需要我动太多脑筋的。这事放宁波，钱能要回来吗？当人们疯狂买车的时候，政府做了什么？教育，法制，执行，保障，没有一个跟上去了，唯一就是收钱跟上了。当小孩不上学的时候，政府做了什么？您可能是一个幸运的人。找到好工作了，家里也顺心。可保不齐哪天发生点什么，我看到时您是否这样踌躇满志。我当然不是咒任何人。也许我在说废话了sorry。

看衰和看好中国的人都很多。有思考总是好事，

说明这个国家还有救。
不用怨天尤人，也不用抱怨政府。如果只是抱怨或怒骂政府能解决问题就好了。
我不相信中央政府领导人笨到连存在的问题都看不见。

很多人一边骂一些丑恶的现象，一边乐在其中升官发财。从不检讨自己为改变社会做了什么。先做好自己，做自己应该做的。

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在 divor 的大作中提到：

感谢您的回复

您说了很多问题，农村问题、车辆问题、教育问题等等，这些都是现实存在的，也正是中国同发达国家差距之所在，中国人也从来没有回避过。
至于说您姐夫的不幸遭遇，深表同情。但是由于不知道具体的细节缘由，所以也不便多发表意见。
至于说“要是在新加坡，我想钱要回来那是根本不需要我动太多脑筋的”，这个由于没有发生过，只能是假设，也算是您对新加坡的美好理想。
虽然我亲眼看见一位新加坡的老前辈（土生土长的本地人），由于商业纠纷对方拖欠货款，对薄公堂但是胜了官司拿不到钱，搞的焦头烂额，以至最后破产了——当然法院和律师费用比国内更加不菲。
至于“当人们疯狂买车的时候，政府做了什么？教育，法制，执行，保障，没有一个跟上去了，唯一就是收钱跟上了。
当小孩不上学的时候，政府做了什么？”——我实在不知道该怎么说，毕竟中国过去十年建成的高速公路是全世界最多的，如果说政府没有一个跟上去，确实有些以偏概全了。
国家对于9年义务教育的投入不可谓不大，我看到身边的小学都铺上了簇新的塑胶跑道。当然不可否认还是有小孩辍学的现象存在，但是如果说政府毫无作为，也确实太过极端有失公允。
您大概离开中国久了，对国内的发展变化缺乏了解，建议多回来走一走。
顺便说一下，我自认为在国内混得不怎么样，刚从外企里跑出来，蜗居在丈母娘家养女儿，开着的车还是8年前的尼桑Tiida，就是新加坡的Latio。但是这并不影响我对于中国未来的信心，对于中华民族伟大复兴的信心。

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在 divor 的大作中提到：

顺便说个发生在身边的例子

我的一位亲戚，地道的宁波鄞州区的农民。前几天确诊肺癌中晚期，由于他有农保大病医疗（他每个月交几十块钱即可入保），现在所有的常规医疗费用报销60%，包括脑部CT、骨骼癌细胞检查等等，医保范围内的都能报销60%。
当然，一些进口药不在医保范围内的，他还是吃不起（据说这些进口药如果服用的话，每天要500元）
关于农保我原来比较陌生，查了一下：

截至2012年3月底，纳入国家试点的1914个新农保试点县、1902个城镇居民养老保险试点县和4个直辖市、新疆生产建设兵团参保人数达到3.43亿人，其中达到领取养老金年龄人数9543万人。

　　在国家试点的基础上，还有18个省份的345个县自行开展新农保试点，11个省份的181个县自行开展城镇居民养老保险试点，16个省份已经实现制度全覆盖，10个省份统一实施了城乡居民养老保险制度。加上地方自行试点，总参保人数达到3.76亿人，其中达到领取养老金年龄人数1.07亿人。

　　人力资源和社会保障部副部长胡晓义说，今年一方面要继续组织引导好已参保2亿多城乡居民继续缴费，给1亿多居住分散的城乡老年居民按月发放养老金；另一方面，还要组织近40%的未纳入国家试点地区开展工作，预计新增参保人数近1亿人。

当然和发达国家是有距离的，但是进步是也是确确实实的。

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在唐甬的大作中提到：

顺便说个发生在身边的例子我的一位亲戚，地道的宁波鄞州区的农民。前几天确诊肺癌中晚期，由于他有农保大病医疗（他每个月交几十块钱即可入保），现在所有的常规医疗费用报销60%，包括脑部CT、骨骼癌细胞检查等等，医保范围内的都能报销60%。当然，一些进口药不在医保范围内的，他还是吃不起（据说这些进口药如果服用的话，每天要500元）关于农保我原来比较陌生，查了一下：截至2012年3月底，纳入国家试点的1914个新农保试点县、1902个城镇居民养老保险试点县和4个直辖市、新疆生产建设兵团参保人数达到3.43亿人，其中达到领取养老金年龄人数9543万人。　　在国家试点的基础上，还有18个省份的345个县自行开展新农保试点，11个省份的181个县自行开展城镇居民养老保险试点，16个省份已经实现制度全覆盖，10个省份统一实施了城乡居民养老保险制度。加上地方自行试点，总参保人数达到3.76亿人，其中达到领取养老金年龄人数1.07亿人。　　人力资源和社会保障部副部长胡晓义说，今年一方面要继续组织引导好已参保2亿多城乡居民继续缴费，给1亿多居住分散的城乡老年居民按月发放养老金；另一方面，还要组织近40%的未纳入国家试点地区开展工作，预计新增参保人数近1亿人。当然和发达国家是有距离的

经常看到农保报销饿提高，不过

我总是很担心，这么高的报销额，这么低的保费，怎么实现收支平衡？
尤其是当农村老龄化加剧后，医保支出肯定大幅增加。国家有这么多钱来支付么？

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在唐甬的大作中提到：

您的说法有偷换概念之嫌无可否认，中国的崛起之路是任重道远——世界上任何一个国家的崛起都不是一朝一夕的事情。我在文中也一再强调，所谓“中国崛起”是“崛起中”，而不是“崛起了”。翻翻《联合早报》，每年有几十篇文章讨论中国崛起，那么多的经济学家为中国崛起发表文章，难道中国崛起真的是伪命题？由于人口多，底子薄，中国同发达国家相比还有很大的差距，但是应该看到中国所取得的很多经济成就是举世无双的。比如：中国过去5年建成的高铁里程超过全世界其它国家过去100年的总和。中国大陆在世界10大港口中占据了6席，如果加上香港就是7个。中国是世界最大的汽车生产国，最大的轮船生产国，最大的钢铁生产国。此外，中国是美俄外，第三个建立了独立卫星定位系统的国家，第三个掌握载人航天技术的国家，美国外唯一有能力NMD的国家。 “路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”中国的崛起之路任重道远，我们不应骄傲自满，更不应妄自菲薄，期待着和平崛起与中华民族的伟大复兴。

仁者见仁智者见智

我可能是愚者见愚吧，这也只是我的个人观点。中国的经济成就，固然举世无双，但是：
中国过去5年建成的高铁里程超过全世界其它国家过去100年的总和，但是高铁建设的腐败也是全球唯一，这个建设速度的基础，强拆是不是其中之一？
中国是最大的汽车轮船和钢铁生产国，可是关键技术保有量极少，说难听点，为他人作嫁衣。
中国建立独立卫星定位系统，掌握载人航天技术，有能力建立导弹防御系统，这些都很好。但是国家对基础教育的投资现在有多少？
人口多，这些年中国高速发展正是由于大量人口带来的低廉劳动力红利，这一因素正在逐渐消失。
底子薄，看看二战结束乃至解放之初，中国的底子比起日韩好太多，本应该做得比现在好很多才对。

中国确确实实在发展中，而且是高速发展，只是我不认同这是真正的崛起，甚至是「崛起中」。

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在龖的大作中提到：

看衰和看好中国的人都很多。有思考总是好事，说明这个国家还有救。不用怨天尤人，也不用抱怨政府。如果只是抱怨或怒骂政府能解决问题就好了。我不相信中央政府领导人笨到连存在的问题都看不见。很多人一边骂一些丑恶的现象，一边乐在其中升官发财。从不检讨自己为改变社会做了什么。先做好自己，做自己应该做的。

新加坡也还有救 - 开个玩笑

是啊

我是真心希望中国有很多很多很多像在这里发言的人，最好个个全是，否则我就不会被别人说go back to China了

我们小时候的教育很奇怪，不知道为什么，我们都觉得美国人很了不起，也许为此我们那时候不可能跟个老美说go back to US。也许是他们推行它的文化成功？

至于您说的“中央领导人”的话，我不乐观。中国传统文化上，就是太监文化太厉害了。您没看见很多人抱怨不公但实际上他们是抱怨他们没有特权。如果他们有了，他们极有可能变本加厉。

所以，要是说崛起这个话题，如果不开启民智，那就是空谈。开启民智唯一之路还是教育吧？可你们自己看看中国的业务教育和素质教育做得怎么样？这里不仅我是农村来的吧，应该知道农村的义务教育情况。我们那里确实是不容乐观。素质教育我就不提了。

还是我太悲观了？我并不是唱衰谁。我只是看到这个话题想实话实说。做好自己，帮助身边需要帮助的人，对我来讲，现实而且可行。

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在 Delacroix 的大作中提到：

仁者见仁智者见智我可能是愚者见愚吧，这也只是我的个人观点。中国的经济成就，固然举世无双，但是：中国过去5年建成的高铁里程超过全世界其它国家过去100年的总和，但是高铁建设的腐败也是全球唯一，这个建设速度的基础，强拆是不是其中之一？中国是最大的汽车轮船和钢铁生产国，可是关键技术保有量极少，说难听点，为他人作嫁衣。中国建立独立卫星定位系统，掌握载人航天技术，有能力建立导弹防御系统，这些都很好。但是国家对基础教育的投资现在有多少？人口多，这些年中国高速发展正是由于大量人口带来的低廉劳动力红利，这一因素正在逐渐消失。底子薄，看看二战结束乃至解放之初，中国的底子比起日韩好太多，本应该做得比现在好很多才对。中国确确实实在发展中，而且是高速发展，只是我不认同这是真正的崛起，甚至是「崛起中」。

你不会真以为民国的时候工业是某些人吹得那么完备吧。。。

即使日本二战时被美国炸了一遍，其工业基础和产业工人素质都远不是当时的中国能比的。北洋和民国的那些工业说不值一提当然也不对，但是真的不能和一五，二五计划结束时的工业相比。。。

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在唐甬的大作中提到：

感谢您的回复您说了很多问题，农村问题、车辆问题、教育问题等等，这些都是现实存在的，也正是中国同发达国家差距之所在，中国人也从来没有回避过。至于说您姐夫的不幸遭遇，深表同情。但是由于不知道具体的细节缘由，所以也不便多发表意见。至于说“要是在新加坡，我想钱要回来那是根本不需要我动太多脑筋的”，这个由于没有发生过，只能是假设，也算是您对新加坡的美好理想。虽然我亲眼看见一位新加坡的老前辈（土生土长的本地人），由于商业纠纷对方拖欠货款，对薄公堂但是胜了官司拿不到钱，搞的焦头烂额，以至最后破产了——当然法院和律师费用比国内更加不菲。至于“当人们疯狂买车的时候，政府做了什么？教育，法制，执行，保障，没有一个跟上去了，唯一就是收钱跟上了。当小孩不上学的时候，政府做了什么？”——我实在不知道该怎么说，毕竟中国过去十年建成的高速公路是全世界最多的，如果说政府没有一个跟上去，确实有些以偏概全了。国家对于9年义务教育的投入不可谓不大，我看到身边的小学都铺上了簇新的塑胶跑道。当然不可否认还是有小孩辍学的现象存在，但是如果说政府毫无作为，也确实太过极端有失公允。您大概离开中国久了，对国内的发展变化缺乏了解，建议多回来走一走。顺便� (more...)

"这些都是现实存在的，也正是中国同发达国家差距之所在，中国人也从来没有回避过。"

您要是能代表中国就好咯！我也乐意被代表

可是您只能代表您自己。更多时候您的家。4个户口那人您肯定代表不了。还有更离谱的-我原来在北京工作过N年。

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在西蜀霸王的大作中提到：

你不会真以为民国的时候工业是某些人吹得那么完备吧。。。即使日本二战时被美国炸了一遍，其工业基础和产业工人素质都远不是当时的中国能比的。北洋和民国的那些工业说不值一提当然也不对，但是真的不能和一五，二五计划结束时的工业相比。。。

工业当然不能和日本比，比当时的朝鲜半岛何如？

但是这一条该打折扣。本质上讲，实在我对「崛起」一词的定义，见解与楼主相左。

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在唐甬的大作中提到：

我confess

至于说“要是在新加坡，我想钱要回来那是根本不需要我动太多脑筋的”，这个由于没有发生过，只能是假设，也算是您对新加坡的美好理想。
虽然我亲眼看见一位新加坡的老前辈（土生土长的本地人），由于商业纠纷对方拖欠货款，对薄公堂但是胜了官司拿不到钱，搞的焦头烂额，以至最后破产了——当然法院和律师费用比国内更加不菲。

我承认我一厢情愿了

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在 Delacroix 的大作中提到：

一点看法

您所说的，中国关键技术保有量非常的少，我不知道这个数据是怎么来的，非常少又是多少？
据我知道中国最大的钢铁企业全部都是国有企业，没有外资的成分，包括宝钢鞍钢淮钢等等。我看不出来其中的关键技术为什么不是中国人自己的？
这些年中国民族汽车企业腾飞，包括吉利收购沃尔沃，这恰恰是为了掌握关键技术啊，这为什么是为他人做嫁衣呢?
至于船舶工业，据我所知现在大连造船厂和上海造船厂有三艘以上的航母正在开建，似乎也没有依靠外国的核心技术。
至于说的底子，如果说二战结束的时候中国的底子比日本还要好，我不敢认同。不要忘记，早在二战的时候日本已经可以生产飞机，生产航空母舰了。我相信二战结束的时候，日本的经济基础特别是科技基础，是要比中国好的。
人口红利是带来中国经济发展的一个因素，但是根本的原因还是改革开放的政策和中国人民的勤奋。
至于说高铁的成就与建设高铁时发生的贪污，这根本是两件事情，如果不建设高铁，肯定没有建设高铁中的贪污问题了。

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在西蜀霸王的大作中提到：

人口素质才是一切啊

这点我与霸王所见同，虽然我不霸也不王

我差不多每年回去1-2次，但是都是回老家。真正让我担忧的是，人口素质逐年下降，特别是青少年。我青少年是惟有读书高（连我们村一个混人都知道）。现在是惟有钱高。我的好朋友（政府有路桥公司高收入单位）教育孩子都是“这个要多少钱所以要珍惜“。但是没人关心。农村环境很多人也不懂这个东西的impact了。

不知道这样的环境，人口素质如何提高。也许只能指望个人修养和传统文化的沉淀了。

in terms of 人口素质，你们还会认为中国在崛起吗？别骂我，因为我从来没有不希望它崛起，根在那里。

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在 divor 的大作中提到：

"这些都是现实存在的，也正是中国同发达国家差距之所在，中国人也从来没有回避过。"您要是能代表中国就好咯！我也乐意被代表可是您只能代表您自己。更多时候您的家。4个户口那人您肯定代表不了。还有更离谱的-我原来在北京工作过N年。

没听懂，见笑

您的这句话我就听不懂了，我当然不能代表全部地球的人，难道我就不能说：“地球变暖的问题已经非常严重，全世界人民不能回避”这句话么？请指正。

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在 Delacroix 的大作中提到：

工业当然不能和日本比，比当时的朝鲜半岛何如？但是这一条该打折扣。本质上讲，实在我对「崛起」一词的定义，见解与楼主相左。

南朝鲜的工业在关键的时候选择了正确的方向

并且还有世界资本体系和驻韩美军这类重要助力。而在社会主义经济联盟的滋润下，北朝鲜一直到70年代生活水平都比南朝鲜强的。

朝鲜小国寡民尚能团结一致为民族奋斗，我实在不能理解为什么中国"崛起"你会听起来刺耳。。。

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在 divor 的大作中提到：

人口素质才是一切啊这点我与霸王所见同，虽然我不霸也不王我差不多每年回去1-2次，但是都是回老家。真正让我担忧的是，人口素质逐年下降，特别是青少年。我青少年是惟有读书高（连我们村一个混人都知道）。现在是惟有钱高。我的好朋友（政府有路桥公司高收入单位）教育孩子都是“这个要多少钱所以要珍惜“。但是没人关心。农村环境很多人也不懂这个东西的impact了。不知道这样的环境，人口素质如何提高。也许只能指望个人修养和传统文化的沉淀了。 in terms of 人口素质，你们还会认为中国在崛起吗？别骂我，因为我从来没有不希望它崛起，根在那里。

唯有读书高的意思是只有读书才能当官。。。

当官大多也是为了钱，没什么好矛盾的。

我觉得只要重视教育，只要还有那么多人为了子女受到良好的教育不惜付出各种代价，中华民族的希望还是很大的。

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在西蜀霸王的大作中提到：

南朝鲜的工业在关键的时候选择了正确的方向并且还有世界资本体系和驻韩美军这类重要助力。而在社会主义经济联盟的滋润下，北朝鲜一直到70年代生活水平都比南朝鲜强的。朝鲜小国寡民尚能团结一致为民族奋斗，我实在不能理解为什么中国"崛起"你会听起来刺耳。。。

我当然不会觉得中国崛起不好

我只觉今日中国的崛起之路未必走对，愚者见愚罢了。

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