华新 - 【其它话题】中国的崛起与新加坡的明天

在唐甬的大作中提到：

一点看法您所说的，中国关键技术保有量非常的少，我不知道这个数据是怎么来的，非常少又是多少？据我知道中国最大的钢铁企业全部都是国有企业，没有外资的成分，包括宝钢鞍钢淮钢等等。我看不出来其中的关键技术为什么不是中国人自己的？这些年中国民族汽车企业腾飞，包括吉利收购沃尔沃，这恰恰是为了掌握关键技术啊，这为什么是为他人做嫁衣呢? 至于船舶工业，据我所知现在大连造船厂和上海造船厂有三艘以上的航母正在开建，似乎也没有依靠外国的核心技术。至于说的底子，如果说二战结束的时候中国的底子比日本还要好，我不敢认同。不要忘记，早在二战的时候日本已经可以生产飞机，生产航空母舰了。我相信二战结束的时候，日本的经济基础特别是科技基础，是要比中国好的。人口红利是带来中国经济发展的一个因素，但是根本的原因还是改革开放的政策和中国人民的勤奋。至于说高铁的成就与建设高铁时发生的贪污，这根本是两件事情，如果不建设高铁，肯定没有建设高铁中的贪污问题了。

对一点看法之一点看法

选择楼主的几条论点辩论，没有作仔细研究，故我之论据不充分，已经有人辨析明白。我与楼主相左之处，在对「崛起」的理解。假定如楼主所言，中国既掌握核心技术，又有高速之发展。可是今日中国外不能制周边小国，对于挑衅皆只能以抗议对之；内不能安小民之心，群体性事件越来越多。这样如何能称得上在崛起中？我希望能有自上而下的变化，不是自下而上。

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在 divor 的大作中提到：

人口素质才是一切啊这点我与霸王所见同，虽然我不霸也不王我差不多每年回去1-2次，但是都是回老家。真正让我担忧的是，人口素质逐年下降，特别是青少年。我青少年是惟有读书高（连我们村一个混人都知道）。现在是惟有钱高。我的好朋友（政府有路桥公司高收入单位）教育孩子都是“这个要多少钱所以要珍惜“。但是没人关心。农村环境很多人也不懂这个东西的impact了。不知道这样的环境，人口素质如何提高。也许只能指望个人修养和传统文化的沉淀了。 in terms of 人口素质，你们还会认为中国在崛起吗？别骂我，因为我从来没有不希望它崛起，根在那里。

人口素质是国之根本，这句话我非常赞同！

您看到看到老家的人口素质逐年下降，因为不知道您老家是哪里，我不方便予以置评。
我所知道的是，1949年，全国5.5亿人口中80%是文盲，农村的文盲率更高达95%以上，现在这个局面的变化是有目共睹的。
以我生活的宁波为例，95年的时候只有一所本科：宁波大学，一所大专：宁波高专。现在已经增加了诺丁汉大学，万里学院，浙江大学宁波理工学院，大红鹰职业技术学院等等十余所高校。每年培养出的本科生、研究生比原来多了十余倍。
当然，也会有人说“现在的大学容易考，大学生素质不如以前”的论点，但是我以为，学校增加了，原本上不了大学的人能接受大学教育，毕竟是素质的一个提高。
顺便说一下，所谓“发展”也罢，“崛起”也罢，只是每个人的说法角度不同，中国的高速发展是全世界的共识，这些字眼大可不必计较。
最后，我冒昧问一句，您生活在新加坡，对新加坡的认识肯定比老家更深刻，您以为新加坡的人口素质是逐年上升，还是不变或者下降呢？望指教。

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在 divor 的大作中提到：

你这是以中国的视觉来否认中国的事情

人口素质是什么？如果是以唯有读书高来衡量，那现在素质肯定是不如从前了。但是唯有读书高在中国历来就是为了功名利，不管什么职业都是为了有名富足。

爱钱和唯钱是不同的，而且一个国家精英只有少数，大多数人的确是过着昏昏噩噩的生活，做好一份工，混口不错的饭吃就行了。如果做普通的蓝领，只需接受普通义务教育和一定的职业教育就行了，普通人爱钱也没有错。

非主流，爱钱，沉迷网络这些批判的很厉害的东西，有其不好的地方，但是也不是大多数的青少年，至少在我老家是那样，你可以说大多数人喜欢，但是实际上大多数家庭还是控制得太好了。而且说老实话，有时候叛逆反而是创造力的部分源泉，难道钱不也是激发创造力的一大源泉么？。有的人一方面希望中国像西方年轻人一样有创造力，但是却又强烈以中国传统视觉批判一些随之而来的副产品。

贪腐一类的东西和人类的本性是相随的，只是表现强弱不同。好的制度能够抑制，坏的滋生，我承认中国目前的制度好，但是把这完全怪在GCD上似乎也是不妥的。有的时候恨铁不成钢和偏见嘲讽表现出来还是不同的，虽然可能自己觉得掩饰得很好。当然如果不是九州公民了，这是正常的，因为我内心也不可能把他们当成可以生死与共，休戚相关的弟兄姐妹。

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在西蜀霸王的大作中提到：

唯有读书高的意思是只有读书才能当官。。。当官大多也是为了钱，没什么好矛盾的。我觉得只要重视教育，只要还有那么多人为了子女受到良好的教育不惜付出各种代价，中华民族的希望还是很大的。

我一直以为高尚的高

受教了

当然我并没有走那个路。工程师干的好好的。

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在马龙白兰度的大作中提到：

你这是以中国的视觉来否认中国的事情人口素质是什么？如果是以唯有读书高来衡量，那现在素质肯定是不如从前了。但是唯有读书高在中国历来就是为了功名利，不管什么职业都是为了有名富足。爱钱和唯钱是不同的，而且一个国家精英只有少数，大多数人的确是过着昏昏噩噩的生活，做好一份工，混口不错的饭吃就行了。如果做普通的蓝领，只需接受普通义务教育和一定的职业教育就行了，普通人爱钱也没有错。非主流，爱钱，沉迷网络这些批判的很厉害的东西，有其不好的地方，但是也不是大多数的青少年，至少在我老家是那样，你可以说大多数人喜欢，但是实际上大多数家庭还是控制得太好了。而且说老实话，有时候叛逆反而是创造力的部分源泉，难道钱不也是激发创造力的一大源泉么？。有的人一方面希望中国像西方年轻人一样有创造力，但是却又强烈以中国传统视觉批判一些随之而来的副产品。贪腐一类的东西和人类的本性是相随的，只是表现强弱不同。好的制度能够抑制，坏的滋生，我承认中国目前的制度好，但是把这完全怪在GCD上似乎也是不妥的。有的时候恨铁不成钢和偏见嘲讽表现出来还是不同的，虽然可能自己觉得掩饰得很好。当然如果不是九州公民了，这是正常的，因为我内心也不可能把他们当成可以生死与共�

您要非这么正面理解唯钱也行

畅所欲言嘛

只是不知道您考虑过这个东西对社会的影响吗？您应该是受过高等教育的人，可是普通青少年呢？

别地我不知，我说说我所知道的我姐所在地现在的情况：
盗窃横行；（明显当地人作案；但如果你报警想破案，还要给警察破案费用，怪异吧）
男性青少年暴戾；（我每趟都自己坐大巴回去，也许没有代表性，但我认为有代表性）
多人已知患上艾滋病，已死多名青壮年；

别的还有一些，不过我已经没有兴趣再说了。

这些东西，都在从根本上影响着社会价值观/道德观，进而是这个社会。别忘了是青少年在这种环境中长大，不是垂老之人。

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在马龙白兰度的大作中提到：

我只是很失望

并不是嘲讽或者偏见。我也一直表明我只是据我所见畅我所言。当然我见识可能比较少。

这里有人嘲讽或者只是一味的偏见吗？这样的人可能都没兴趣来这里吧，因为浪费时间了。

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在 ellinlin 的大作中提到：

我觉得- 我不这么想我觉得任何一个国家的繁荣都在于国家的领导团队如何建设和发展这个国家。人民若是能看到好兆头，自然会安心生活，自然会有其它的后续问题。这在于领航者如何掌控国家。这需要种种条件，付出和力量。这是人为的。

赞一个

需要曼德拉式的人物

可我们有吗？李总说习书记是的。就算是，可习书记一个人干得了这个事吗？太监太多了。民智又未开。

什么时候中国本质上成了一个契约型社会，那才是腾飞之日。

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在 Delacroix 的大作中提到：

「中国崛起」到目前为止还是伪命题中国的任何经济数据都很庞大，但是加上「人均」或者「中位数」以后立刻不值一提。至于楼上所说的生活的改善，周边人家都有汽车等等，是事实。但是也要看到，这些对于其它发达国家而言早已经是过去时，「崛起」云云，包括现在中国的飞速增长，实际上是大踏步后退之后的前进。论真正之崛起，我辈年老时不知能见否。

＂中国崛起＂，目前应该是指正在崛起。＂革命尚未成功，同志仍需努力＂。

经济总量大，就足可以吓着一些人或国家了。不然何来那么多的围追堵截？

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在幸福就是毛毛雨的大作中提到：

竟然没人坐板凳？

哈哈，支持一下

说得真好，所以现在不得不韬光养晦，在钓鱼岛、黄岩岛问题上保持克制。
若是中日交恶，只会让美国坐收渔人之利。
按照目前7%-8%的速度，不需十年就能翻番，20年后则是目前经济总量的四倍。而如果日本还是保持过去十年来的衰退，到2030年的时候，日本只有中国经济总量的20%，恐怕再占钓鱼岛也是有心无力了。
待到中国全面超越美国之时，怕是要连琉球都要收回来的。

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在幸福就是毛毛雨的大作中提到：

＂中国崛起＂，目前应该是指正在崛起。＂革命尚未成功，同志仍需努力＂。经济总量大，就足可以吓着一些人或国家了。不然何来那么多的围追堵截？

为何我不认同这种「崛起」或者「崛起中」

打个比分吧，我国在奥运会金牌数上早「崛起」了，但是看看平民的身体素质，却和这种「崛起」毫不相称。很多人都说中国拯救了经济危机，但是解决手法仍然是粗线条的印钞票发钱。税收增加幅度更加超越 GDP 增加，其中用于基础教育的有多少？各基层政府机构对于中央的政令，阳奉阴违的又有多少？今日对于媒体和草根言论的钳制，何曾有过放松的时候？

我非常认同马龙白兰度兄的观点，社会之进步乃依靠人类的自私天性，甚至是贪婪。故此制度的保障乃属必要，由今日中国之现实，所谓「崛起」或者「崛起中」在现有的框架内，我持悲观态度。

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在 Delacroix 的大作中提到：

为何我不认同这种「崛起」或者「崛起中」打个比分吧，我国在奥运会金牌数上早「崛起」了，但是看看平民的身体素质，却和这种「崛起」毫不相称。很多人都说中国拯救了经济危机，但是解决手法仍然是粗线条的印钞票发钱。税收增加幅度更加超越 GDP 增加，其中用于基础教育的有多少？各基层政府机构对于中央的政令，阳奉阴违的又有多少？今日对于媒体和草根言论的钳制，何曾有过放松的时候？我非常认同马龙白兰度兄的观点，社会之进步乃依靠人类的自私天性，甚至是贪婪。故此制度的保障乃属必要，由今日中国之现实，所谓「崛起」或者「崛起中」在现有的框架内，我持悲观态度。

我的看法

将奥运成绩和人民身体素质联系在一起，逻辑上似乎有问题，很多奥运项目根本与强身健体没有关系，比如跳水、射击、射箭、蹦床等等，联系多了弄不好还对身体有害呢。
美国是世界公认的奥运金牌第一，世界体育强国，但是看看美国人的体质，2/3的成年人都有肥胖症，但这影响美国的头号强国地位么？
至于说中国在挽救经济危机中的作用自有公论，如果简单用多印钱来概括，未免草率。话又说回来，如果中国开动印钞机自己多印点钱，就能挽救全世界于危难，那倒是反而证明中国的崛起与强大了。
至于说对舆论的控制，目前虽然和欧美有差距，但是说句实在话，比新加坡宽松太多了。网上、微博、各种媒体上说话比新加坡当年邓量宏不客气的大有人在。韩寒要是放到新加坡，早就被内阁集体起诉N回，然后破产跑路了。
至于说基础教育投入需要加大，我举双手赞成！目前的投入大概是GDP总量的4%，个人认为还是任重道远。不过好在GDP每年有7-8%左右的增长，相信随着比例和经济总量的增加，情况会好起来的。
还是那句话，发展也好，进步也好，崛起也好，只是每个人的角度不同，发展是硬道理。

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在唐甬的大作中提到：

我的看法将奥运成绩和人民身体素质联系在一起，逻辑上似乎有问题，很多奥运项目根本与强身健体没有关系，比如跳水、射击、射箭、蹦床等等，联系多了弄不好还对身体有害呢。美国是世界公认的奥运金牌第一，世界体育强国，但是看看美国人的体质，2/3的成年人都有肥胖症，但这影响美国的头号强国地位么？至于说中国在挽救经济危机中的作用自有公论，如果简单用多印钱来概括，未免草率。话又说回来，如果中国开动印钞机自己多印点钱，就能挽救全世界于危难，那倒是反而证明中国的崛起与强大了。至于说对舆论的控制，目前虽然和欧美有差距，但是说句实在话，比新加坡宽松太多了。网上、微博、各种媒体上说话比新加坡当年邓量宏不客气的大有人在。韩寒要是放到新加坡，早就被内阁集体起诉N回，然后破产跑路了。至于说基础教育投入需要加大，我举双手赞成！目前的投入大概是GDP总量的4%，个人认为还是任重道远。不过好在GDP每年有7-8%左右的增长，相信随着比例和经济总量的增加，情况会好起来的。还是那句话，发展也好，进步也好，崛起也好，只是每个人的角度不同，发展是硬道理。

奥运会的比方就是要楼主说的效果

GDP 的增加也不一定与每个公民的利益有正相关性，大方面上的强大未必给个体带来利益。现在中国经济增长的最大受益者，不是普通中国公民。而且如我所见，在现有框架内要改变现实阻力重重，恐怕不是在我辈有生之年能解决的问题。

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在 Delacroix 的大作中提到：

奥运会的比方就是要楼主说的效果GDP 的增加也不一定与每个公民的利益有正相关性，大方面上的强大未必给个体带来利益。现在中国经济增长的最大受益者，不是普通中国公民。而且如我所见，在现有框架内要改变现实阻力重重，恐怕不是在我辈有生之年能解决的问题。

我的意见

这点我倒是与您意见相左。回国8年，我看到自己生活的宁波变化日新月异。宁波三江交汇，仅仅市内大桥，8年来就以每年不止一座的速度增加者，老百姓出行确实方便了。大型Shopping Mall如同雨后春笋一样冒了出来，衣食住行更加便利。更多免费公园被建立起来，休闲散步的地方更多了。
以公交为例，宁波70岁以上老人乘坐一律免费。以生活为例，鄞州区规定凡是没有退休金的老人每月可以从政府领取生活费。
这些不正是经济发展带给老百姓的好处么？
当然，想来您会以为，这都是九牛一毛，经济发展最大的得利阶级是特权阶层。这个我没有调查，也没有可靠的资讯来源。
我所知道的是我高中时的数学老师，是尉健行的亲妹妹，当年尉健行身列中央前五号人物的时候，他妹妹还在给我带数学课，现在也就是一个普通的退休老师。
但是以我想来，特权阶层得利有没有，一定应该有。
可是看看今年胡主席全身裸退，儿子也没有继任政府领袖，儿媳妇更没有掌握国家金融大权，说起来似乎比某地要强些。

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哈哈，支持一下说得真好，所以现在不得不韬光养晦，在钓鱼岛、黄岩岛问题上保持克制。若是中日交恶，只会让美国坐收渔人之利。按照目前7%-8%的速度，不需十年就能翻番，20年后则是目前经济总量的四倍。而如果日本还是保持过去十年来的衰退，到2030年的时候，日本只有中国经济总量的20%，恐怕再占钓鱼岛也是有心无力了。待到中国全面超越美国之时，怕是要连琉球都要收回来的。

黄岩岛现在已经由中国实际控制了，下个目标就是礼乐礁。。。

钓鱼岛我可没觉得中国现在在克制。。。

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中国的复兴和新加坡的崛起

我觉着标题用中国的复兴和新加坡的明天更准确些。
毕竟崛起和复兴的区别还是很大的。
咱想就两个国家的共通之处和新的未来发表些浅见：
1。中国，曾经引领直接近两千年的国家，历尽沧桑的国家，能改变世界未来的国家，张力十足的国家，能够在短短三十年从一穷二白取得资本主义国家要几百年发展才能达到的成就的国家（这些成就有哪些，楼主说了不少，咱就不多说了）。
发表了这几个感慨，只是想说中国是个伟大的国家，而他之所以伟大是因为他的主体是汉族－这个伟大的民族。

新加坡，这个弹丸之地，从被马来亚提出来被迫独立，也是经历坎坷，奋发图强，努力奋斗，才取得今天鹤立东南亚的成就。
为什么他能取得这个成就？而在他独立前，为什么马来亚就不行？因为他的主体从独立后变成了汉族。是汉族这个群体让新取得了今天的成就。

两个主体是汉族的国家在同时代取得了让世人瞩目的成就，这个现象发人深思。

2。新加坡的未来。
小国无外交，无未来，即使新加坡的主体是汉族也改变不了这个历史的真理。
新加坡过去确实取得了很大的成就，做出了很大的改变，但改变不了他是小国这个现状，所以他要想有光明的未来，只有两条路，要么抱住打过有潜力的大国的大腿，要么是融入伟大的大国。
老李说的马100年后经济超过新后，新融入马是个伪命题，因为马不是伟大的民族，狮子可以引领羊群，而羊绝不可以引领狮子。

另外，楼主关于文革和改革开放的想法还不成熟，多了解历史或许有截然不同的判断。

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