华新 - 【其它话题】中国的崛起与新加坡的明天

中国的复兴和新加坡的崛起我觉着标题用中国的复兴和新加坡的明天更准确些。毕竟崛起和复兴的区别还是很大的。咱想就两个国家的共通之处和新的未来发表些浅见： 1。中国，曾经引领直接近两千年的国家，历尽沧桑的国家，能改变世界未来的国家，张力十足的国家，能够在短短三十年从一穷二白取得资本主义国家要几百年发展才能达到的成就的国家（这些成就有哪些，楼主说了不少，咱就不多说了）。发表了这几个感慨，只是想说中国是个伟大的国家，而他之所以伟大是因为他的主体是汉族－这个伟大的民族。新加坡，这个弹丸之地，从被马来亚提出来被迫独立，也是经历坎坷，奋发图强，努力奋斗，才取得今天鹤立东南亚的成就。为什么他能取得这个成就？而在他独立前，为什么马来亚就不行？因为他的主体从独立后变成了汉族。是汉族这个群体让新取得了今天的成就。两个主体是汉族的国家在同时代取得了让世人瞩目的成就，这个现象发人深思。 2。新加坡的未来。小国无外交，无未来，即使新加坡的主体是汉族也改变不了这个历史的真理。新加坡过去确实取得了很大的成就，做出了很大的改变，但改变不了他是小国这个现状，所以他要想有光明的未来，只有两条路，要么抱住打过有潜力的大国的大腿，要么 (more...)

的确是复兴而不是崛起

华夏5千年，历史经历教训极其丰富，既有汉唐神韵，魏晋风流，亦有靖康之耻，至于神州陆沉。所以我说中国和中国人的想法和抱负不是现今世界大多数国家能够理解的。。。

文革我认为现在的主流看法只能说明某些人完全没有吸取教训。 lol

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在西蜀霸王的大作中提到：

的确是复兴而不是崛起华夏5千年，历史经历教训极其丰富，既有汉唐神韵，魏晋风流，亦有靖康之耻，至于神州陆沉。所以我说中国和中国人的想法和抱负不是现今世界大多数国家能够理解的。。。文革我认为现在的主流看法只能说明某些人完全没有吸取教训。 lol

说得好

称赞！

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在唐甬的大作中提到：

我从不讳言中国的贫富差距，我们也来谈谈新加坡的基尼系数根据联合国开发组织（UNDP）最新报告中有关基尼指数的评比，香港是全球贫富差距第一大的发达经济体，新加坡次之。台湾中央社引述美国《商业周刊》报道，UNDP将发达经济体的基尼指数（Gini coefficient），以0到100分来计算，0代表最平等均富，100则是贫富差距最大。　　结果，香港以43.4的基尼指数评分，成为这份报告中全球贫富差距最大的发达经济体；新加坡则以42.5的评分紧追香港之后，成为全球贫富差距第二大的发达经济体。　　报告指出，贫富差距较大的前11个发达经济体，除了香港、新加坡之外，其余大多是西方国家，它们依序是美国（40.8）、以色列（39.2）、葡萄牙（38.5）、新西兰（36.2）、英国与意大利（同为36）、澳大利亚（35.2）、爱尔兰和希腊（同为34.3）。　　报告说，斯堪的纳维亚半岛国家、日本和捷克，则是最均富的发达经济体。　　报告指出，香港会成为贫富差距最大的发达经济体，可能是因为当地有较多百万美元富豪所造成的；这与新加坡是因部长级以上领取全球官员最高薪、和低收入者是因廉价外劳大量被引进而压低薪资所造成的贫富差距，两者有所不同。　　根据《福布斯》（Forbes）杂志今年3月公布的亿万� (more...)

发现一些不同点了，

实在不敢苟同几点：
1.本地部长的薪金竟然能够明显左右基尼指数，你是在开天大的玩笑吧。。。
2.薪金市场化是必须的，否则怎么能够吸引能人呢？
在抗日战争时期，为了抗战很多人可以做任何工作，任劳任怨，只要你管饭就行。
在和平时期，你要是这样要求别人，小心被当成开黑心砖窑的。
在新加坡立国之初，国际形势恶劣，国家存亡朝不保夕，为了群体的存续，很多能人挺身而出。
到现在，歌舞升平，你在这样要求别人，不合时宜。

群体危急时，为了群体；群体安全时，为了自己。
这个现象完全符合历史，符合生命的理论。

3.本地低收入者在世界经济一体化中被压低工价是无可避免的。
这个并不是由引入廉价外劳引起的。
如果不引入外劳，那么那些公司工厂就被引到廉价外劳所在的国家了。本地人就什么都捞不到了。

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在唐甬的大作中提到：

我的意见这点我倒是与您意见相左。回国8年，我看到自己生活的宁波变化日新月异。宁波三江交汇，仅仅市内大桥，8年来就以每年不止一座的速度增加者，老百姓出行确实方便了。大型Shopping Mall如同雨后春笋一样冒了出来，衣食住行更加便利。更多免费公园被建立起来，休闲散步的地方更多了。以公交为例，宁波70岁以上老人乘坐一律免费。以生活为例，鄞州区规定凡是没有退休金的老人每月可以从政府领取生活费。这些不正是经济发展带给老百姓的好处么？当然，想来您会以为，这都是九牛一毛，经济发展最大的得利阶级是特权阶层。这个我没有调查，也没有可靠的资讯来源。我所知道的是我高中时的数学老师，是尉健行的亲妹妹，当年尉健行身列中央前五号人物的时候，他妹妹还在给我带数学课，现在也就是一个普通的退休老师。但是以我想来，特权阶层得利有没有，一定应该有。可是看看今年胡主席全身裸退，儿子也没有继任政府领袖，儿媳妇更没有掌握国家金融大权，说起来似乎比某地要强些。

楼上说的优惠什么其实很多城市很早就有了

我所在的城市应该10年前70岁以上的老人就不要车票了。
至少8年前，所有的公园都免费了。
不可否认的是，中国越来越好了。有钱人越来越多了。
不过窃以为这种蒸蒸日上的发展却有突然消失的那一天可能，会犹如黄粮一梦。
对外：与邻国摩擦不断，极有可能擦枪走火。如果是局部战争尚可接受，倘若变成和美国的直接战争，有可能30多年改革开放的成果尽毁，一遭回到解放前。
对内：贪污，腐败尚在其次，主要是守法公民的合法财产无法得到有效的保护，人身权利得不到切实的保障。法制没有建立。
唱衰中国之人有之，唱多中国之人也很多。但目前来看唱多之人好像赢面较大。
虽然不在中国住，但是还是衷心希望中国越来越好。
希望法制能够健全，可能对小民来说这才是最重要的吧。

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在唐甬的大作中提到：

您的说法有偷换概念之嫌无可否认，中国的崛起之路是任重道远——世界上任何一个国家的崛起都不是一朝一夕的事情。我在文中也一再强调，所谓“中国崛起”是“崛起中”，而不是“崛起了”。翻翻《联合早报》，每年有几十篇文章讨论中国崛起，那么多的经济学家为中国崛起发表文章，难道中国崛起真的是伪命题？由于人口多，底子薄，中国同发达国家相比还有很大的差距，但是应该看到中国所取得的很多经济成就是举世无双的。比如：中国过去5年建成的高铁里程超过全世界其它国家过去100年的总和。中国大陆在世界10大港口中占据了6席，如果加上香港就是7个。中国是世界最大的汽车生产国，最大的轮船生产国，最大的钢铁生产国。此外，中国是美俄外，第三个建立了独立卫星定位系统的国家，第三个掌握载人航天技术的国家，美国外唯一有能力NMD的国家。 “路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”中国的崛起之路任重道远，我们不应骄傲自满，更不应妄自菲薄，期待着和平崛起与中华民族的伟大复兴。

中国的崛起之后，然后干么呢？

我看当务之急是避免环境灾难，避免下一代被毒害。
否则，自己都把自己给整垮了。

现在还没有强敌会入侵中国，保持足够的对外威慑就好了。

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在唐甬的大作中提到：

楼主看到了宁波

有没有到浙北与安徽接壤处，或者皖北农村看一看？我的家乡其实和楼主一样发展很快，但是一二线城市只是中国的很小一部分。至于北上广，更是在政策倾向和资源分配上有巨大的优势。再以楼主所举的宁波为例，公交老人免费乘坐是好事，但是公交公司因此产生的亏损如何补贴？如果政府拨款支持，有没有讨论公示？补贴的过程如何确保钱花到刀刃上？由此对纳税人的影响为何？这些问题也许宁波已经做得够好，但是其它城市呢？到县乡一级呢？
特权阶层的问题，不必上溯至国家领导人，简单一个养老金的双轨制究竟是何道理？只要公务员收入不公开，权力没有制衡，用最坏的恶意揣度一个政府都不为过，楼主也可以研究一下去年纽约时报为何被墙。
简而言之，在此制度下，我看不见太光明的未来，因为我更不愿意看见自下而上的改变。

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在唐甬的大作中提到：

顺便说个发生在身边的例子我的一位亲戚，地道的宁波鄞州区的农民。前几天确诊肺癌中晚期，由于他有农保大病医疗（他每个月交几十块钱即可入保），现在所有的常规医疗费用报销60%，包括脑部CT、骨骼癌细胞检查等等，医保范围内的都能报销60%。当然，一些进口药不在医保范围内的，他还是吃不起（据说这些进口药如果服用的话，每天要500元）关于农保我原来比较陌生，查了一下：截至2012年3月底，纳入国家试点的1914个新农保试点县、1902个城镇居民养老保险试点县和4个直辖市、新疆生产建设兵团参保人数达到3.43亿人，其中达到领取养老金年龄人数9543万人。　　在国家试点的基础上，还有18个省份的345个县自行开展新农保试点，11个省份的181个县自行开展城镇居民养老保险试点，16个省份已经实现制度全覆盖，10个省份统一实施了城乡居民养老保险制度。加上地方自行试点，总参保人数达到3.76亿人，其中达到领取养老金年龄人数1.07亿人。　　人力资源和社会保障部副部长胡晓义说，今年一方面要继续组织引导好已参保2亿多城乡居民继续缴费，给1亿多居住分散的城乡老年居民按月发放养老金；另一方面，还要组织近40%的未纳入国家试点地区开展工作，预计新增参保人数近1亿人。当然和发达国家是有距离的

某些方面的进步还是有的，

但是也要看到，在以前人们是不会因为环境污染而患上各种绝症的。

环境污染是改革开放的最大败笔，如果没有处理好这个事情，子孙成忧啊。

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在 flyover2010 的大作中提到：

发现一些不同点了，实在不敢苟同几点： 1.本地部长的薪金竟然能够明显左右基尼指数，你是在开天大的玩笑吧。。。 2.薪金市场化是必须的，否则怎么能够吸引能人呢？在抗日战争时期，为了抗战很多人可以做任何工作，任劳任怨，只要你管饭就行。在和平时期，你要是这样要求别人，小心被当成开黑心砖窑的。在新加坡立国之初，国际形势恶劣，国家存亡朝不保夕，为了群体的存续，很多能人挺身而出。到现在，歌舞升平，你在这样要求别人，不合时宜。群体危急时，为了群体；群体安全时，为了自己。这个现象完全符合历史，符合生命的理论。 3.本地低收入者在世界经济一体化中被压低工价是无可避免的。这个并不是由引入廉价外劳引起的。如果不引入外劳，那么那些公司工厂就被引到廉价外劳所在的国家了。本地人就什么都捞不到了。

这份报告是联合国开发组织评估的

我引用它只是阐述新加坡目前的贫富差距也是不容忽视的。
至于说内阁部长们拿着全世界最高的公务员薪金是否合理，对于本地的基尼系数有多大影响，见仁见智，我没有评价的意见。
只是知道新加坡内阁部长们干一年，美国总统得干上好多年，可见美国公务员薪金市场化不如新加坡的，再想想好像全世界没有哪个国家能够比得上吧，即便是同样奉行高薪养廉的香港，也差距不小。
说到这里，忽然想起来浙江省的省长一年的薪水不过30余万人民币，却要掌管新加坡十多倍的面积和人口，创造新加坡数倍的GDP，相比之下似乎太少了一些。

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在 divor 的大作中提到：

新加坡也还有救 - 开个玩笑是啊我是真心希望中国有很多很多很多像在这里发言的人，最好个个全是，否则我就不会被别人说go back to China了我们小时候的教育很奇怪，不知道为什么，我们都觉得美国人很了不起，也许为此我们那时候不可能跟个老美说go back to US。也许是他们推行它的文化成功？至于您说的“中央领导人”的话，我不乐观。中国传统文化上，就是太监文化太厉害了。您没看见很多人抱怨不公但实际上他们是抱怨他们没有特权。如果他们有了，他们极有可能变本加厉。所以，要是说崛起这个话题，如果不开启民智，那就是空谈。开启民智唯一之路还是教育吧？可你们自己看看中国的业务教育和素质教育做得怎么样？这里不仅我是农村来的吧，应该知道农村的义务教育情况。我们那里确实是不容乐观。素质教育我就不提了。还是我太悲观了？我并不是唱衰谁。我只是看到这个话题想实话实说。做好自己，帮助身边需要帮助的人，对我来讲，现实而且可行。

很精辟，

“抱怨自己没有特权”
国内很多人抱怨自己受到不公待遇，其实其中有不少人是抱怨自己没有更多的特权来压迫别人而已。有些人巴不得把其他人都变成自己的奴隶，光干活不吃饭。可惜他们没有成吉思汗的能力和地位啊，哈哈。

这个现象也验证了我的生命的理论，不断的从外界抢夺物质和能量，抢夺女人，抢光这个世界。。。

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在 trim 的大作中提到：

楼上说的优惠什么其实很多城市很早就有了我所在的城市应该10年前70岁以上的老人就不要车票了。至少8年前，所有的公园都免费了。不可否认的是，中国越来越好了。有钱人越来越多了。不过窃以为这种蒸蒸日上的发展却有突然消失的那一天可能，会犹如黄粮一梦。对外：与邻国摩擦不断，极有可能擦枪走火。如果是局部战争尚可接受，倘若变成和美国的直接战争，有可能30多年改革开放的成果尽毁，一遭回到解放前。对内：贪污，腐败尚在其次，主要是守法公民的合法财产无法得到有效的保护，人身权利得不到切实的保障。法制没有建立。唱衰中国之人有之，唱多中国之人也很多。但目前来看唱多之人好像赢面较大。虽然不在中国住，但是还是衷心希望中国越来越好。希望法制能够健全，可能对小民来说这才是最重要的吧。

窃以为你说得有一定道理

凡事皆有可能，不能排除中国一朝回到解放前的可能。但是如果评估起来，怕是新加坡一朝回到独立前的可能更大。
毕竟作为没有纵深的弹丸之地，面对的可变因素更多：
如果马来西亚停止供水，新加坡能否生存？
如果新加坡全岛遭受一场地震，谁来救灾？坡人能否恢复元气？
如果海平面上升五米，新加坡还在不在。。。
简直不能再想象下去了。

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在唐甬的大作中提到：

窃以为你说得有一定道理凡事皆有可能，不能排除中国一朝回到解放前的可能。但是如果评估起来，怕是新加坡一朝回到独立前的可能更大。毕竟作为没有纵深的弹丸之地，面对的可变因素更多：如果马来西亚停止供水，新加坡能否生存？如果新加坡全岛遭受一场地震，谁来救灾？坡人能否恢复元气？如果海平面上升五米，新加坡还在不在。。。简直不能再想象下去了。

你说的对新加坡好像都不太可能发生了

新加坡现在的淡水自主率已经很高了，随着雨水收集系统的健全和海水淡化的发展自主率会越来越高。至于地震新加坡好像很少有，据说建筑设计的时候都不考虑地震。
至于海平面上升5米，应该新加坡还在的，不过上海可能就不在了。
和自然灾害相比，新加坡在政治上的民粹主义，排外主义，人口的马来化，可能更有威胁。

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在唐甬的大作中提到：

这份报告是联合国开发组织评估的我引用它只是阐述新加坡目前的贫富差距也是不容忽视的。至于说内阁部长们拿着全世界最高的公务员薪金是否合理，对于本地的基尼系数有多大影响，见仁见智，我没有评价的意见。只是知道新加坡内阁部长们干一年，美国总统得干上好多年，可见美国公务员薪金市场化不如新加坡的，再想想好像全世界没有哪个国家能够比得上吧，即便是同样奉行高薪养廉的香港，也差距不小。说到这里，忽然想起来浙江省的省长一年的薪水不过30余万人民币，却要掌管新加坡十多倍的面积和人口，创造新加坡数倍的GDP，相比之下似乎太少了一些。

出来干事业，

要有大胸怀。

当年成吉思汗如何能够成就一番事业？
他分战利品给出生入死的有功之臣毫不手软。

赖昌星如何能够从一个普通农民成长为一代枭雄？
他可以拿出9成的利润跟兄弟分。

新加坡这个盘子足够大，足够给这些重要的部长如此薪金。
部长们要是不入政府而入私企的话，同样可能赚到这些钱财。
估计你们也道听途说了在本地当医生，律师如何好赚吧。难道部长们不可能赚的更多吗？

牛人都跟我混吧，我够豪爽，哇哈哈。。。

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在 trim 的大作中提到：

你说的对新加坡好像都不太可能发生了新加坡现在的淡水自主率已经很高了，随着雨水收集系统的健全和海水淡化的发展自主率会越来越高。至于地震新加坡好像很少有，据说建筑设计的时候都不考虑地震。至于海平面上升5米，应该新加坡还在的，不过上海可能就不在了。和自然灾害相比，新加坡在政治上的民粹主义，排外主义，人口的马来化，可能更有威胁。

1898年以来纪录到的地震~ 坡看来还是比较安全的。。。

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在 flyover2010 的大作中提到：

某些方面的进步还是有的，但是也要看到，在以前人们是不会因为环境污染而患上各种绝症的。环境污染是改革开放的最大败笔，如果没有处理好这个事情，子孙成忧啊。

似乎您没有解释为什么中国的人均寿命取得如此重大的提高

说起污染，作为中国人口最密集的城市上海，恐怕是最厉害的地方之一。
小时候到上海喝自来水都是一股漂白粉的味道。这里有人口拥挤，无数的机动车排放尾气，有巨大的金山化工基地，有各种大型企业，但是上海人的平均寿命超过82岁。
就是说如果把2000万上海人作为一个地区单独列出来，大概能在全世界各国家地区排在第六位，而且排在上海之前的除了日本是个人口大国外，都是些像香港、新加坡、瑞士这样只有几百万人口的国家和地区，和上海的人口数量不是级别的。
我这样说，并不是去否定污染的存在。污染必须治理，而且任重道远。
但是您的说法似乎对污染问题有些夸大了。说俗一点，同中国的医疗水平相比，同中国人健康水平的提高相比，污染问题是九个指头同一个指头的问题。

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在唐甬的大作中提到：

似乎您没有解释为什么中国的人均寿命取得如此重大的提高说起污染，作为中国人口最密集的城市上海，恐怕是最厉害的地方之一。小时候到上海喝自来水都是一股漂白粉的味道。这里有人口拥挤，无数的机动车排放尾气，有巨大的金山化工基地，有各种大型企业，但是上海人的平均寿命超过82岁。就是说如果把2000万上海人作为一个地区单独列出来，大概能在全世界各国家地区排在第六位，而且排在上海之前的除了日本是个人口大国外，都是些像香港、新加坡、瑞士这样只有几百万人口的国家和地区，和上海的人口数量不是级别的。我这样说，并不是去否定污染的存在。污染必须治理，而且任重道远。但是您的说法似乎对污染问题有些夸大了。说俗一点，同中国的医疗水平相比，同中国人健康水平的提高相比，污染问题是九个指头同一个指头的问题。

把上海拿出来说事，

这是不公平的。

国家往上海投了多少资源啊，人在那里能不发达吗？人均寿命能不长吗？

有个报道，据说江苏的癌症比例全国第一。
如果比较改革开放初期和现在，那个成长速度是指数级别增长的啊。
生病都痛苦啊，医药费多贵啊，最要命的还是孩子遭受污染，这个造孽啊。
你去做一下加加减减，看看人们是更富有了，还是更可怜了。
计算的时候记得把房子考虑进来。

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在 trim 的大作中提到：

新加坡的淡水自主率

大家觉得目前靠收集雨水和淡水净化能力能够满足全岛人生活么？除此之外能够满足工业用水么？
再说海平面上升的问题，真的海平面上升，中国还可以向内陆转移，新加坡。。。。大概可以向马来西亚云顶转移吧。

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