今天地铁上戴口罩的人多了好多
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作者:GeneralID (等级:2 - 初出茅庐,发帖:491) 发表:2020-03-30 16:46:57  21楼
太不同意了,终于松口了之前陈振声在中华总商会的闭门录音里的言论,算是被打脸了。不过政府折腾这么久,终于能看到部分中国的经验和教训,算是很不容易了。虽然只是第一夫人来表达。
这话说的
还政府折腾半天终于学了部分经验,搞得坡政府做的多不好一样。
何晶fb每天发N篇文章,信息量基本跟个报社差不多了,关于口罩的也发过好多次了,只有这篇搬运过来而已。
室内戴口罩,这个观点我赞同,各种宣传不舒服才戴口罩这个我也不赞同,不过口罩只是一个政府抗病毒的一系列措施里的一小部分,并不是决定性的。少聚集多隔离才是关键。
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作者:andy99 (等级:3 - 略知一二,发帖:6119) 发表:2020-03-30 16:48:19  22楼
平时戴口罩,吃饭、唱歌还得把口罩去掉呀已有cluster大多都是口罩防不住的。在有限社区传播的,碰到有感染能力的人就和中多多一样,口罩能减少的病例非常有限。这个时候戴口罩太浪费了。 社区传播规模上来了,四周病例多了,口罩可能会有一些明显作用。现在台湾的态度也开始转变了:一开始“健康的人不用戴口罩,口罩给需要的人”,改为“密闭空间或人多地方会近距离接触就要戴”。 外出时比戴口罩更有效的行动是:尽量呆在空旷露天通风好的地方、不去小空间或拥挤的室内环境、搭乘密闭公共交通工具距离要在10分钟内。总之就是与他人保持距离、减少共处时间。
新加坡主要靠公共交通
上班上学做地铁巴士,10分钟行程能到达的太少了。还有进超市巴刹买东西。
只要不强调"没病不需要戴口罩",不"鄙视"戴口罩的,比如学生没病戴了口罩,老师让学生摘了或回家这种,就ok了。
没指望新加坡开始就鼓励民众戴口罩出门。
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作者:andy99 (等级:3 - 略知一二,发帖:6119) 发表:2020-03-30 16:51:43  23楼
这话说的还政府折腾半天终于学了部分经验,搞得坡政府做的多不好一样。 何晶fb每天发N篇文章,信息量基本跟个报社差不多了,关于口罩的也发过好多次了,只有这篇搬运过来而已。 室内戴口罩,这个观点我赞同,各种宣传不舒服才戴口罩这个我也不赞同,不过口罩只是一个政府抗病毒的一系列措施里的一小部分,并不是决定性的。少聚集多隔离才是关键。
引导是关键啊
没病不要戴口罩这个引导下,就是问题不大嘛,其他什么距离的,有多少非中国背景的本地人之前听呢?重视呢?
非要等问题越来越严重了。
一般民众哪里明白,尤其坡人。就是靠征服欲引导嘛。
政府作为家长怎么说,坡人就怎么做,这就是新加坡特色。
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作者:andy99 (等级:3 - 略知一二,发帖:6119) 发表:2020-03-30 16:56:52  24楼
引导是关键啊没病不要戴口罩这个引导下,就是问题不大嘛,其他什么距离的,有多少非中国背景的本地人之前听呢?重视呢? 非要等问题越来越严重了。 一般民众哪里明白,尤其坡人。就是靠征服欲引导嘛。 政府作为家长怎么说,坡人就怎么做,这就是新加坡特色。
新加坡大部分人不像欧美洋人
新加坡只要政府说干或者不干,绝大多数百姓都会服从,无论心里是不是愿意。
所以政府好的引导下,问题不难克服。除非关系到外部大环境,比如中美对立关系,那确实难为新加坡政府了。
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作者:yaoyao8 (等级:3 - 略知一二,发帖:4295) 发表:2020-03-30 16:58:51  25楼
平时戴口罩,吃饭、唱歌还得把口罩去掉呀已有cluster大多都是口罩防不住的。在有限社区传播的,碰到有感染能力的人就和中多多一样,口罩能减少的病例非常有限。这个时候戴口罩太浪费了。 社区传播规模上来了,四周病例多了,口罩可能会有一些明显作用。现在台湾的态度也开始转变了:一开始“健康的人不用戴口罩,口罩给需要的人”,改为“密闭空间或人多地方会近距离接触就要戴”。 外出时比戴口罩更有效的行动是:尽量呆在空旷露天通风好的地方、不去小空间或拥挤的室内环境、搭乘密闭公共交通工具距离要在10分钟内。总之就是与他人保持距离、减少共处时间。
口罩不能杜绝所有传染,但是可以减缓传播速度,
如果说坡政府从一开始的策略就是拖延传播速度、不要让医疗系统奔溃,那么当初告诉民众不用戴口罩、不严令取消大型集会,就是个错误。
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作者:GeneralID (等级:2 - 初出茅庐,发帖:491) 发表:2020-03-30 17:00:23  26楼
引导是关键啊没病不要戴口罩这个引导下,就是问题不大嘛,其他什么距离的,有多少非中国背景的本地人之前听呢?重视呢? 非要等问题越来越严重了。 一般民众哪里明白,尤其坡人。就是靠征服欲引导嘛。 政府作为家长怎么说,坡人就怎么做,这就是新加坡特色。
坡比上不足
比下绰绰有余
就算比上也没几个可比的

各个国家的槽点都很多,口罩问题算是中国以外所有地区的共同槽点了
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作者:andy99 (等级:3 - 略知一二,发帖:6119) 发表:2020-03-30 17:01:07  27楼
坡比上不足比下绰绰有余 就算比上也没几个可比的 各个国家的槽点都很多,口罩问题算是中国以外所有地区的共同槽点了
这个完全同意
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作者:GeneralID (等级:2 - 初出茅庐,发帖:491) 发表:2020-03-30 17:03:35  28楼
口罩不能杜绝所有传染,但是可以减缓传播速度,如果说坡政府从一开始的策略就是拖延传播速度、不要让医疗系统奔溃,那么当初告诉民众不用戴口罩、不严令取消大型集会,就是个错误。
实际上嘛
大家都知道口罩问题和聚集问题以及旅游禁止令问题是坡到现在为止的槽点,但目前为止,坡总体还是做的很不错,特别是看看别国政府
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-03-30 17:51:39  29楼
口罩不能杜绝所有传染,但是可以减缓传播速度,如果说坡政府从一开始的策略就是拖延传播速度、不要让医疗系统奔溃,那么当初告诉民众不用戴口罩、不严令取消大型集会,就是个错误。
有根据吗
有正规的研究表明在普通场合戴口罩和不戴口罩对传染病的影响,没有统计学意义,这是世界大多数地区(包括世卫)指南的理论基础
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作者:紫羊 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1294) 发表:2020-03-30 18:00:17  30楼
有根据吗有正规的研究表明在普通场合戴口罩和不戴口罩对传染病的影响,没有统计学意义,这是世界大多数地区(包括世卫)指南的理论基础
是,我也读过很多这方面的
但国内为什么会强调口罩,不明白……
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作者:yaoyao8 (等级:3 - 略知一二,发帖:4295) 发表:2020-03-30 18:26:54  31楼
有根据吗有正规的研究表明在普通场合戴口罩和不戴口罩对传染病的影响,没有统计学意义,这是世界大多数地区(包括世卫)指南的理论基础
这都问得出口?我也是醉了,你就告诉我医护为什么要戴口罩吧
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12164) 发表:2020-03-30 18:28:27  32楼
太不同意了,终于松口了之前陈振声在中华总商会的闭门录音里的言论,算是被打脸了。不过政府折腾这么久,终于能看到部分中国的经验和教训,算是很不容易了。虽然只是第一夫人来表达。
其实也不觉得打脸
快速浏览下的感觉是建议不要给想带口罩的心理压力,总归还是有点用的
并没有鼓励大家都戴上口罩的感觉,只是口风从之前的侧重强调没大用,转到人家想戴外人少bb
口罩的作用,目前我个人还是相信政府是觉得用处不大,包括世界各国政府,中国除外。这个认知对不对,要时间检验。而且戴了口罩感染率就会大幅减少吗?如何证实或者证伪呢?
国外不提倡戴的理由张文宏医生也分析过,除了文化不同,发病率不高的地方,戴口罩发挥作用的效率很低,为了万分之一的概率号召全民都戴,不值得。
但发病率高的地方,人群密集的地方,又可能有不一样的判断。包括前期不宣导戴,后期又让戴了,这都不一定是打脸,因为后期不明来源的传染越来越多,每个人可能感染的几率也跟两个月前不一样了,该调整就调整。
反正不管坡政府怎么宣导的,相信看中文信息的新移民早就好好把自己保护起来了吧。我反正是没遭到过任何歧视和bb笑话我戴口罩的。
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作者:yaoyao8 (等级:3 - 略知一二,发帖:4295) 发表:2020-03-30 18:31:40  33楼
实际上嘛大家都知道口罩问题和聚集问题以及旅游禁止令问题是坡到现在为止的槽点,但目前为止,坡总体还是做的很不错,特别是看看别国政府
同意你说的 @-@
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作者:紫羊 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1294) 发表:2020-03-30 18:33:32  34楼
其实也不觉得打脸快速浏览下的感觉是建议不要给想带口罩的心理压力,总归还是有点用的 并没有鼓励大家都戴上口罩的感觉,只是口风从之前的侧重强调没大用,转到人家想戴外人少bb 口罩的作用,目前我个人还是相信政府是觉得用处不大,包括世界各国政府,中国除外。这个认知对不对,要时间检验。而且戴了口罩感染率就会大幅减少吗?如何证实或者证伪呢? 国外不提倡戴的理由张文宏医生也分析过,除了文化不同,发病率不高的地方,戴口罩发挥作用的效率很低,为了万分之一的概率号召全民都戴,不值得。 但发病率高的地方,人群密集的地方,又可能有不一样的判断。包括前期不宣导戴,后期又让戴了,这都不一定是打脸,因为后期不明来源的传染越来越多,每个人可能感染的几率也跟两个月前不一样了,该调整就调整。 反正不管坡政府怎么宣导的,相信看中文信息的新移民早就好好把自己保护起来了吧。我反正是没遭到过任何歧视和bb笑话我戴口罩的。
坡政府还是实用至上吧
如果戴口罩的防疫效率低,就不要浪费口罩了
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作者:天涯在何方 (等级:7 - 出类拔萃,发帖:1191) 发表:2020-03-30 18:44:16  35楼
是,我也读过很多这方面的但国内为什么会强调口罩,不明白……
戴口罩防病毒就和戴头盔一样。
行人出门需要戴头盔吗?万一天上掉个树枝啥的不是能保护一下吗?既然有用,为啥不戴?显然头盔对行人的防护作用微乎其微,或者说在极低概率下有用。为什么骑摩托车要戴头盔?显然防护效果显著。所以医生护士需要戴口罩,因为病毒高浓度,高接触风险,戴口罩防护效果显著。而普通人在一般情况下,或者说没有社区爆发的情况下,戴口罩基本没用,空气中的病毒浓度,或者刚好你对面有个病毒携带者打个喷嚏,又被你一口吸进来的概率极低。而社区大爆发之后,你对面的人是病毒携带者,并且一个喷嚏喷你脸上的概率就大幅增加了,作为行人,什么时候需要戴头盔自己掌握。国内强制戴口罩目的很明确,防止病毒携带者咳嗽打喷嚏啥的把病毒扩散出去。更何况有缺德的得病后故意传播病毒,强制出门戴口罩当然有效果。爆发前爆发后,阶段不同,效果不同。我觉得国内能防住,主要是不让出门,口罩是个补充。
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作者:andy99 (等级:3 - 略知一二,发帖:6119) 发表:2020-03-30 18:47:29  36楼
其实也不觉得打脸快速浏览下的感觉是建议不要给想带口罩的心理压力,总归还是有点用的 并没有鼓励大家都戴上口罩的感觉,只是口风从之前的侧重强调没大用,转到人家想戴外人少bb 口罩的作用,目前我个人还是相信政府是觉得用处不大,包括世界各国政府,中国除外。这个认知对不对,要时间检验。而且戴了口罩感染率就会大幅减少吗?如何证实或者证伪呢? 国外不提倡戴的理由张文宏医生也分析过,除了文化不同,发病率不高的地方,戴口罩发挥作用的效率很低,为了万分之一的概率号召全民都戴,不值得。 但发病率高的地方,人群密集的地方,又可能有不一样的判断。包括前期不宣导戴,后期又让戴了,这都不一定是打脸,因为后期不明来源的传染越来越多,每个人可能感染的几率也跟两个月前不一样了,该调整就调整。 反正不管坡政府怎么宣导的,相信看中文信息的新移民早就好好把自己保护起来了吧。我反正是没遭到过任何歧视和bb笑话我戴口罩的。
你觉得是因为政府觉得用处不大,才说"没病不用戴口罩"吗?
反正我是不信政府会认为这个是主要原因。
当初的主要原因应该就是引导大家不要恐慌,没什么大不了的。
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作者:andy99 (等级:3 - 略知一二,发帖:6119) 发表:2020-03-30 18:52:50  37楼
戴口罩防病毒就和戴头盔一样。行人出门需要戴头盔吗?万一天上掉个树枝啥的不是能保护一下吗?既然有用,为啥不戴?显然头盔对行人的防护作用微乎其微,或者说在极低概率下有用。为什么骑摩托车要戴头盔?显然防护效果显著。所以医生护士需要戴口罩,因为病毒高浓度,高接触风险,戴口罩防护效果显著。而普通人在一般情况下,或者说没有社区爆发的情况下,戴口罩基本没用,空气中的病毒浓度,或者刚好你对面有个病毒携带者打个喷嚏,又被你一口吸进来的概率极低。而社区大爆发之后,你对面的人是病毒携带者,并且一个喷嚏喷你脸上的概率就大幅增加了,作为行人,什么时候需要戴头盔自己掌握。国内强制戴口罩目的很明确,防止病毒携带者咳嗽打喷嚏啥的把病毒扩散出去。更何况有缺德的得病后故意传播病毒,强制出门戴口罩当然有效果。爆发前爆发后,阶段不同,效果不同。我觉得国内能防住,主要是不让出门,口罩是个补充。
限制行动,民众就更加恐慌了
所以新加坡政府当初的政策的主要宗旨,就是避免恐慌,这个宗旨高于限制病毒扩散的措施。
保经济,保员工饭碗是第一目标。
可惜后来越来越严重了,目标不得不调整。
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12164) 发表:2020-03-30 19:00:45  38楼
你觉得是因为政府觉得用处不大,才说"没病不用戴口罩"吗?反正我是不信政府会认为这个是主要原因。 当初的主要原因应该就是引导大家不要恐慌,没什么大不了的。
我比较天真,他这么说,我就这么信了
真这么觉得的
尤其国际社会主流专家意见都是这样,更加印证这个观点
但信归信,想戴口罩的时候依旧戴
政府从全盘考虑,我从我个人全盘考虑
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作者:紫羊 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1294) 发表:2020-03-30 19:06:59  39楼
这都问得出口?我也是醉了,你就告诉我医护为什么要戴口罩吧
普通人接触到致病浓度的病毒
和医护人员不是一个概率吧……
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作者:我在这里 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:5) 发表:2020-03-30 19:12:14  40楼
注意安全保护好自己
注意安全保护好自己
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