今天官府终于承认私宅下跌了
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作者：三国 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：117) 发表：2008-10-06 16:44:06　 41楼
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在 丑角 的大作中提到：
呃。。。在座的各位有多少真的把毒奶粉当回事的？还是我感觉太迟钝？顶多以后少喝牛奶，每次回国还是要猛吃海喝的
还是看看这个帖子再说吧。
http://news.wenxuecity.com/messages/200810/news-gb2312-712281.html

兄弟我不是吓唬你


我吃是我不怕死




我的故乡生产河蟹，甚贵。不忍吃之。大者空之，超市都用水箱打氧活之。小的也难免抗生素不超标，幸好我从小打青霉素打的比螃蟹多，应该无所谓，无非自身早就没有抗体了。这些还算OK的，螃蟹还吃避孕药，就是12月冬天回去还是能吃到带黄的螃蟹。我一男士吃避孕药会如何呢？算了，爱吃就吃吧。


人生一世，吃也是死，不吃呢，也就碌碌无为活下去了。

可年轻才俊可要爱惜身体。
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作者：三国 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：117) 发表：2008-10-06 16:47:34　 42楼
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在 三国 的大作中提到：
还是看看这个帖子再说吧。http://news.wenxuecity.com/messages/200810/news-gb2312-712281.html 兄弟我不是吓唬你 我吃是我不怕死 我的故乡生产河蟹，甚贵。不忍吃之。大者空之，超市都用水箱打氧活之。小的也难免抗生素不超标，幸好我从小打青霉素打的比螃蟹多，应该无所谓，无非自身早就没有抗体了。这些还算OK的，螃蟹还吃避孕药，就是12月冬天回去还是能吃到带黄的螃蟹。我一男士吃避孕药会如何呢？算了，爱吃就吃吧。 人生一世，吃也是死，不吃呢，也就碌碌无为活下去了。 可年轻才俊可要爱惜身体。
包括水产品
http://realtime.zaobao.com/2008/10/081006_22.shtml
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-10-06 17:09:42　 43楼
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在 三国 的大作中提到：
我很傻很天真美国房子跌了，是不是我可以去曼哈顿买个豪宅呢 中国北京现在房子买不掉了，我是不是可以去捡个豪宅来住住。 我还是怀疑北京房价会下降，北京没房的人还挺多的。 我知道以前海南岛，北海的房子的确盖好了，没人要，烂掉了。 很久没去北京了，不知道北京是不是很多盖好的房子。就算满大街房子，估计也有能守住价格的。 我不坚持北京的房价不会跌，经济这个列车会碾碎一切的，我的担心是一旦北京房价真的跌了，住不起房子的人可能更多了。 房子跌价会说明中国经济进入下行了。 大家真的要做好过冬的准备了。 这世界不是穷人控制的，是有钱人控制的。就好像去年美国5大投行分了32billions的花红，今天又要700billions去拯救。我的确不知道这世界有钱人现在怎么想。
不知道你是概念不清还是怎样。
美国房子跌了，是不是我可以去曼哈顿买个豪宅呢

中国北京现在房子买不掉了，我是不是可以去捡个豪宅来住住。

我还是怀疑北京房价会下降，北京没房的人还挺多的。

我知道以前海南岛，北海的房子的确盖好了，没人要，烂掉了。

====================

你以为普通人要住豪宅吗？是，好地角好房子豪宅的房价很难降，普通人住那些地方？





很久没去北京了，不知道北京是不是很多盖好的房子。就算满大街房子，估计也有能守住价格的。

=====================

这个不是废话嘛，房地产最重要的就是地角，当然有价格降不下去的



我不坚持北京的房价不会跌，经济这个列车会碾碎一切的，我的担心是一旦北京房价真的跌了，住不起房子的人可能更多了。

房子跌价会说明中国经济进入下行了。
大家真的要做好过冬的准备了。

=======================

按照你的说法，中国经济一直增长下去，房价一直上涨就对了。
怀疑你知道bj的房价是什么样子吗？
北四环中关村2w4，我一个去北京中关村工作的朋友说的。2w4是什么概念，就是你要买100平米（国内100平米实用面积要差不多120平米建筑面积）要280w RMB, 大约60w新币。
东四环1w7。
北五环之外到北六环之内的房价是1w+。
你既然熟悉北京就应该知道5环到6环之间是多大的面积。
现在的房价已经不是经济实力的真实反映了。
我们不说挣扎在平均工资线上的老百姓，北京平均工资3000多1月，这部分人没有意义，即使房价降到1w以下，这部分人只靠工资还是买不起房。
我们说工资1w以上的白领阶层，所谓的房市的刚需。现在的房价，这部分人或者只能在南面买房，或者只能买小房，或者不敢买，直接观望。
我不知道房价会不会降，我不知道会降多少，我只知道现在的房价超出了普通房子购买层的购买能力。不是大家嫌贵不肯买，是买不起。


这世界不是穷人控制的，是有钱人控制的。就好像去年美国5大投行分了32billions的花红，今天又要700billions去拯救。我的确不知道这世界有钱人现在怎么想。

====================

世界是有钱人控制的，没错。
可是有钱人的钱是哪里来的？还不是赚穷人的。
当有钱人把价格定到穷人买不起的时候，所以出现了次贷问题，出现了忽悠阶层，继续忽悠房价一定会涨。
中国现在还没有次贷，中国老百姓的消费习惯也不习惯去借自己一辈子都还不清的贷款，这一定程度上解救了中国。所以现在房价回落对中国的影响绝对是小于美国。如果继续忽悠房价上涨，那才是危机。
我个人感觉北京房价不会回落很大。落到中产阶级有钱有信心买房，同时有钱养老养孩子的时候，就大约会止住。


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作者：三国 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：117) 发表：2008-10-06 17:59:12　 44楼
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在 hula 的大作中提到：
不知道你是概念不清还是怎样。美国房子跌了，是不是我可以去曼哈顿买个豪宅呢 中国北京现在房子买不掉了，我是不是可以去捡个豪宅来住住。 我还是怀疑北京房价会下降，北京没房的人还挺多的。 我知道以前海南岛，北海的房子的确盖好了，没人要，烂掉了。 ==================== 你以为普通人要住豪宅吗？是，好地角好房子豪宅的房价很难降，普通人住那些地方？ 很久没去北京了，不知道北京是不是很多盖好的房子。就算满大街房子，估计也有能守住价格的。 ===================== 这个不是废话嘛，房地产最重要的就是地角，当然有价格降不下去的 我不坚持北京的房价不会跌，经济这个列车会碾碎一切的，我的担心是一旦北京房价真的跌了，住不起房子的人可能更多了。 房子跌价会说明中国经济进入下行了。 大家真的要做好过冬的准备了。 ======================= 按照你的说法，中国经济一直增长下去，房价一直上涨就对了。 怀疑你知道bj的房价是什么样子吗？ 北四环中关村2w4，我一个去北京中关村工作的朋友说的。2w4是什么概念，就是你要买100平米（国内100平米实用面积要差不多120平米建筑面积）要280w RMB, 大约60w新币。 东四环1w7。 北五环之外到北六环之内的房价是1w+。 你既然熟悉 (more...)
老大
我的意思是说如果北京的房价跌了，经济肯定坏到连中产阶级也买不起房子。
从来没有房价大跌的时候，中产阶级能得利的。慢慢思考。
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-10-06 20:50:08　 45楼
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在 三国 的大作中提到：
老大我的意思是说如果北京的房价跌了，经济肯定坏到连中产阶级也买不起房子。 从来没有房价大跌的时候，中产阶级能得利的。慢慢思考。
我的观点也很简单啊。。


房子销售趋缓，有下降趋势，并不是因为经济转差，而是因为房价实在炒的太高了。。

虽然房地产和经济联系很大，但是并不能说房价下降一定是因为经济不好吧。

国内股票从6100点跌到前几天1800点，中国经济也没见变差这么多。。。还不是因为当时炒太高了。

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作者：`@-@` (等级：2 - 初出茅庐，发帖：268) 发表：2008-10-06 22:06:27　 46楼
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在 三国 的大作中提到：
你忘了一件事安全 国内不安全 我一直觉得新加坡食物又难吃又贵 可看看文学城的帖子，我觉得新加坡吃的满便宜的
没觉得国内有什么不安全的
小地方或许治安差一点，几个大城市没觉得有什么不安全的地方，至少上海如此，也就是路上小偷比新加坡多了点。
你大概新加坡待多了，国内的负面新闻也听多了，哪个国家没有问题？国内最主要的还是腐败，如果没有房贷压力，国内的中产阶级生活质量不比新加坡差。
新加坡foodcourt的东西是便宜啊，但是像样的中餐馆呢，便宜吗？所谓的新加坡美食和国内的比起来根本就不是一个水准的。
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作者：Dougan (等级：2 - 初出茅庐，发帖：131) 发表：2008-10-07 08:01:05　 47楼
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Sorry, it shd be other way round. Economy downturn will push HDB price up again
The fear of losing job and the decrease in high end private condo, will force mid-class to turn to HDB for safer yield and less volatility.

Couple of my colleagues have already dropped the idea of buying a condo, and turn to HDB.


According to URA report, condo in central area did drop 1.8% in last quarter but HDB go up 4.5%.

It is a very simple demand and supply question, there are simply not enough HDB for ppl to buy.

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作者：大热卖 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：610) 发表：2008-10-07 08:22:22　 48楼
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在 Dougan 的大作中提到：
Sorry, it shd be other way round. Economy downturn will push HDB price up againThe fear of losing job and the decrease in high end private condo, will force mid-class to turn to HDB for safer yield and less volatility. Couple of my colleagues have already dropped the idea of buying a condo, and turn to HDB. According to URA report, condo in central area did drop 1.8% in last quarter but HDB go up 4.5%. It is a very simple demand and supply question, there are simply not enough HDB for ppl to buy.
一厢情愿。涨跌都是从私宅蔓延到hdb最后到租金市场。这是经济规律。
谁也逃不掉。

经济不好，你会突然发现，demands shrink tremendously.


新加坡哪一次由于经济不好，反而push hdb prices up again? 太可笑了，喷饭。
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作者：香陵居士 (等级：16 - 好恐怖呀，发帖：22662) 发表：2008-10-07 13:16:14　 49楼
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在 qaz 的大作中提到：
这次美国次贷危机主要是被美国式的refinance害的，（ZT)大约一年前,看一栋房子.要价73万.觉得贵,没有理会.又过了五个月,降到65万.就不动 了. 见过屋主,是个和蔼可亲的老人家. 一个偶然的机会,发现房子要被foreclosure.欠银行大约64万. 到township一查,房子是十几年前成交,成交价大约24万. 呵呵,和蔼可亲的屋主拿了40万,走人. 弟兄们啊,这只是个缩影.你应该知道,几年前几乎每个有房子的和蔼可亲的屋主 都refinance过了. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 前几天我就在这因为金融危机讨论过这个做法了。我们看得房子中，一个short sale， 一个forclosure都是楼主说的情况，foreclosure的房子造价20万出头，那是93，94年 的时候。06当时估价78万，银行竟然同意一个人以84万的价格买入，贷款68万，那个买 家同一天以1元的价格又再次把deed转成和卖家joint的，一年以后房子foreclosure， 现在的listing price是55万。那明摆着他们就是想套取银行的cash，可是贪婪愚蠢的 银行竟然会借给他们。另一个short sale的母女俩从房子造好开始好像就没有正经收入 ，连property tax都付不起，看他们的town record，打了好几次欠tax的欠条。但是15 年中不停的从银行refinance，而且月结越多，最后把房子糟蹋的不成样子，06年妈� (more...)
Dolf De Roose似乎在全世界都宣传这种圈钱方法。
当然不是用foreclosure。
现在的情况正像农夫和马的故事一样，拷问着我们的信贷体系。
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作者：就想亏钱 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：42) 发表：2008-10-07 13:20:04　 50楼
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我今年7月买了房子
我也觉得组屋肯定会跌价, 不过我觉得如果是自己买房子住的话就无所谓. 现在的租金水平夫妻两个租一套三房保守估计都得1500吧, 租两年就是36000. 这就相当于现在买的房子跌12%. 而且我买了是自己住,生活质量不一样.


我在国内工作了两年, 至少从现在看, 平均房价/工资还是新加坡合算的多.

当然如果买房子是为了投资的话, 另当别论.
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作者：亢牛有悔 (等级：3 - 略知一二，发帖：712) 发表：2008-10-07 13:49:00　 51楼
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转去房事版, 抢 A 兄的生意啊
再说在这里把鼓事贴压住了,
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作者：三国 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：117) 发表：2008-10-07 17:57:46　 52楼
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在 `@-@` 的大作中提到：
没觉得国内有什么不安全的小地方或许治安差一点，几个大城市没觉得有什么不安全的地方，至少上海如此，也就是路上小偷比新加坡多了点。 你大概新加坡待多了，国内的负面新闻也听多了，哪个国家没有问题？国内最主要的还是腐败，如果没有房贷压力，国内的中产阶级生活质量不比新加坡差。 新加坡foodcourt的东西是便宜啊，但是像样的中餐馆呢，便宜吗？所谓的新加坡美食和国内的比起来根本就不是一个水准的。
哥们富贵有命生死在天
我不是说新加坡就好。不也跑个恐怖分子。

不过国内治安好，我真不敢苟同。

我是在新加坡生活10几年了，我弟弟也在北京生活10几年了，我父母也在小城市生活了几十年了。
他们都跟我说现在流行的是被坏人盯上了呢



北京，弟弟的女同学，过年前人跟着进了租的房子，说是没被强暴，就是过年回乡没钱借点钱。那女的她爸爸是某省科委主任，家住胡长清的对门。这是几年前的事情了。她不再租房子了。

我家那边一楼都是车库，冬天天黑的早。结果有人回家就在车库被人给杀了。当然是个案。下得有车的回家前都要看看附近有可疑的人没有。



另外如果国内警察可以相信，那就信吧。
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作者：Dougan (等级：2 - 初出茅庐，发帖：131) 发表：2008-10-07 21:39:07　 53楼
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在 大热卖 的大作中提到：
一厢情愿。涨跌都是从私宅蔓延到hdb最后到租金市场。这是经济规律。谁也逃不掉。 经济不好，你会突然发现，demands shrink tremendously. 新加坡哪一次由于经济不好，反而push hdb prices up again? 太可笑了，喷饭。
hehe. let's wait and see
how many expats in Singapore? I think ppl already start to see white expats appear in HDB area...

Pls just wait for HDB price drop. Have fun :)
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作者：`@-@` (等级：2 - 初出茅庐，发帖：268) 发表：2008-10-07 22:26:24　 54楼
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在 就想亏钱 的大作中提到：
我今年7月买了房子我也觉得组屋肯定会跌价, 不过我觉得如果是自己买房子住的话就无所谓. 现在的租金水平夫妻两个租一套三房保守估计都得1500吧, 租两年就是36000. 这就相当于现在买的房子跌12%. 而且我买了是自己住,生活质量不一样. 我在国内工作了两年, 至少从现在看, 平均房价/工资还是新加坡合算的多. 当然如果买房子是为了投资的话, 另当别论.
新加坡组屋居住条件还是差了点，好房子相对上海感觉便宜的不多
虽然新的组屋环境，房型可能还可以，但是价钱现在也不便宜，那些20，30年以上的组屋实在是不怎么样，还有这么多窗户对着走廊的。
好房子相对上海感觉便宜的不多，尤其是那些condo，房价也要相当于10年以上的收入，当然国内的房子很多建筑质量是个问题，这里可能情况好点。
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作者：就想亏钱 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：42) 发表：2008-10-07 22:42:36　 55楼
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在 `@-@` 的大作中提到：
新加坡组屋居住条件还是差了点，好房子相对上海感觉便宜的不多虽然新的组屋环境，房型可能还可以，但是价钱现在也不便宜，那些20，30年以上的组屋实在是不怎么样，还有这么多窗户对着走廊的。 好房子相对上海感觉便宜的不多，尤其是那些condo，房价也要相当于10年以上的收入，当然国内的房子很多建筑质量是个问题，这里可能情况好点。
不知道`@-@`　兄弟有没有在上海仔细的研究过房市
在上海的问题是你没有什么可以选择的, 即使是低端的房产也不会很便宜, 除非你住的特别远. 如果把地铁站的远近作为一个标准的话, 同样距离的工资/房价话肯定是这里便宜, 有的时候这里的绝对直甚至都便宜. 当然, 如果你比较公寓的话, 这里一样的贵. 你也可以说如果把这里的组屋和北京的经济适用房比较, 北京的便宜, 可是又有几个人可以买到经济适用房呢. 对于我等小民来说, 公寓不公寓的不时很重要, 有一个给老婆孩子的栖身之所才是最重要的, 所以我楼上的贴字就说了, 我自己是买来住的, 投资另当别论.

另外, 即使看租金水平这里也要合理一些. 如果你都是贷80%款, 再把买的房子租出去, 你就会发现在这里租金肯定比每月的按接多, 而上海肯定是相反.

FYI, 官方的数据显示上海的人均月收入是RMB3000左右.
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作者：就想亏钱 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：42) 发表：2008-10-07 22:45:41　 56楼
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在 就想亏钱 的大作中提到：
不知道`@-@`　兄弟有没有在上海仔细的研究过房市在上海的问题是你没有什么可以选择的, 即使是低端的房产也不会很便宜, 除非你住的特别远. 如果把地铁站的远近作为一个标准的话, 同样距离的工资/房价话肯定是这里便宜, 有的时候这里的绝对直甚至都便宜. 当然, 如果你比较公寓的话, 这里一样的贵. 你也可以说如果把这里的组屋和北京的经济适用房比较, 北京的便宜, 可是又有几个人可以买到经济适用房呢. 对于我等小民来说, 公寓不公寓的不时很重要, 有一个给老婆孩子的栖身之所才是最重要的, 所以我楼上的贴字就说了, 我自己是买来住的, 投资另当别论. 另外, 即使看租金水平这里也要合理一些. 如果你都是贷80%款, 再把买的房子租出去, 你就会发现在这里租金肯定比每月的按接多, 而上海肯定是相反. FYI, 官方的数据显示上海的人均月收入是RMB3000左右.
所以昨天新闻里尙达曼说
这里的房子相对于亚洲其他国家来说还是比较合理的(大意如此), 还真不是信口开河的.
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作者：blank (等级：12 - 登峰造极，发帖：3207) 发表：2008-10-08 00:12:30　 57楼
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在 就想亏钱 的大作中提到：
不知道`@-@`　兄弟有没有在上海仔细的研究过房市在上海的问题是你没有什么可以选择的, 即使是低端的房产也不会很便宜, 除非你住的特别远. 如果把地铁站的远近作为一个标准的话, 同样距离的工资/房价话肯定是这里便宜, 有的时候这里的绝对直甚至都便宜. 当然, 如果你比较公寓的话, 这里一样的贵. 你也可以说如果把这里的组屋和北京的经济适用房比较, 北京的便宜, 可是又有几个人可以买到经济适用房呢. 对于我等小民来说, 公寓不公寓的不时很重要, 有一个给老婆孩子的栖身之所才是最重要的, 所以我楼上的贴字就说了, 我自己是买来住的, 投资另当别论. 另外, 即使看租金水平这里也要合理一些. 如果你都是贷80%款, 再把买的房子租出去, 你就会发现在这里租金肯定比每月的按接多, 而上海肯定是相反. FYI, 官方的数据显示上海的人均月收入是RMB3000左右.
外地人基本可以自由迁徙去上海，当然能不能落脚看自己本事了
不会说没暂住证就拘留三个月打鞭六下再驱逐出境

这个外地人的范畴包括了十几亿的人口
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作者：`@-@` (等级：2 - 初出茅庐，发帖：268) 发表：2008-10-08 00:16:03　 58楼
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在 就想亏钱 的大作中提到：
不知道`@-@`　兄弟有没有在上海仔细的研究过房市在上海的问题是你没有什么可以选择的, 即使是低端的房产也不会很便宜, 除非你住的特别远. 如果把地铁站的远近作为一个标准的话, 同样距离的工资/房价话肯定是这里便宜, 有的时候这里的绝对直甚至都便宜. 当然, 如果你比较公寓的话, 这里一样的贵. 你也可以说如果把这里的组屋和北京的经济适用房比较, 北京的便宜, 可是又有几个人可以买到经济适用房呢. 对于我等小民来说, 公寓不公寓的不时很重要, 有一个给老婆孩子的栖身之所才是最重要的, 所以我楼上的贴字就说了, 我自己是买来住的, 投资另当别论. 另外, 即使看租金水平这里也要合理一些. 如果你都是贷80%款, 再把买的房子租出去, 你就会发现在这里租金肯定比每月的按接多, 而上海肯定是相反. FYI, 官方的数据显示上海的人均月收入是RMB3000左右.
上海的人均月收入对你来说，没有实际比较的意义
因为你如果去上海的话不可能拿这个数目吧，一年15万应该是比较保守的估计，按10年计算，150万现在在上海的中环附近买一套100平方米左右的房子应该不是问题，一些地段比较好的中环区域估计需要近200万左右。
在新加坡如果你年收入6，7万新币，那60到70万能买到什么样的房子，估计地段比较好的地方的组屋或者比较偏远地区的小condo。
现在Clementi连30年的三房式都要20多万新币了，新点的那些四房式都近50万，市区的组屋60，70万。
上海没有组屋，目前也没有什么经济适用房，那些比较新的商品房应该类似这里的condo，虽然附属设施不一定都齐全。当然上海现在的租售比是比新加坡低很多，那是因为炒房的人太多了，空置率高。还有新加坡的房东一个比一个黑心，拼命的加价，几辈子没见过钱一样。
上海人均收入3000是好几年前的数据了，现在应该不止了。新加坡的人均收入不清楚，不过如果每个月拿1500，2000新币的话，也不是这么容易在这里买房子的吧。

所以对同样收入的阶层，类似的房屋水准，新加坡现在的房价虽然有优势，但是已经剩的不多了。
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作者：GoldMan (等级：2 - 初出茅庐，发帖：93) 发表：2008-10-08 01:44:33　 59楼
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在 `@-@` 的大作中提到：
上海的人均月收入对你来说，没有实际比较的意义因为你如果去上海的话不可能拿这个数目吧，一年15万应该是比较保守的估计，按10年计算，150万现在在上海的中环附近买一套100平方米左右的房子应该不是问题，一些地段比较好的中环区域估计需要近200万左右。 在新加坡如果你年收入6，7万新币，那60到70万能买到什么样的房子，估计地段比较好的地方的组屋或者比较偏远地区的小condo。 现在Clementi连30年的三房式都要20多万新币了，新点的那些四房式都近50万，市区的组屋60，70万。 上海没有组屋，目前也没有什么经济适用房，那些比较新的商品房应该类似这里的condo，虽然附属设施不一定都齐全。当然上海现在的租售比是比新加坡低很多，那是因为炒房的人太多了，空置率高。还有新加坡的房东一个比一个黑心，拼命的加价，几辈子没见过钱一样。 上海人均收入3000是好几年前的数据了，现在应该不止了。新加坡的人均收入不清楚，不过如果每个月拿1500，2000新币的话，也不是这么容易在这里买房子的吧。 所以对同样收入的阶层，类似的房屋水准，新加坡现在的房价虽然有优势，但是已经剩的不多了。
上海月薪RMB12k还算保守 ？请问普通本科生会有如此高薪吗？
RMB5k应该是比较合理吧。
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作者：大热卖 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：610) 发表：2008-10-08 01:47:09　 60楼
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在 Dougan 的大作中提到：
hehe. let's wait and seehow many expats in Singapore? I think ppl already start to see white expats appear in HDB area... Pls just wait for HDB price drop. Have fun :)
越说，越觉得这逻辑蠢也就罢了，还敢说出口。
你该不会是坡人吧？ 是就吱一声，从此不评论。

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