新加坡的公共交通不方便???
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作者:sloth (等级:3 - 略知一二,发帖:544) 发表:2014-11-24 20:33:04  楼主  关注此帖
这个真不算多的2000块的房租是最基本的了,估计还没房间给女佣住。外籍孩子什么都贵,随便看个医生,打个针就几百块。这里的公共交通又不方便,带孩子出去打车也是不小的开支,如果要买车就更了不得了。
新加坡的公共交通不方便???
天,这个方便的标准不要太高了
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作者:sloth (等级:3 - 略知一二,发帖:544) 发表:2014-11-24 20:59:06  2楼
一点不高啊其他的那些大城市哪个没有十几条地铁线,不要说东京什么的,就连上海也是四通八达。这里天气那么热,带个婴儿等20分钟的公交我想都不敢想。
地铁线多并不代表交通方便阿
公共交通的覆盖范围,每天运行时长,等候时间,拥挤程度,出入便利性,这些方面才构成是否方便的要素阿。从这些角度来说,新加坡妥妥地胜过全球很多城市。上海什么的就根本没有可比性,别的不说,运营时长,车辆拥挤程度,无障碍通行这些方面,没一样有优势阿。
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作者:sloth (等级:3 - 略知一二,发帖:544) 发表:2014-11-24 21:38:07  3楼
那么请问...你是认为这里的地铁班数太多,还是过于准时,还是上下班不够拥挤,还是周日车厢过于空旷,还是晚上停运时间太晚了呢?此外,那些其他城市包括德国,瑞士,日本,甚至纽约,香港吗?
首先公共交通不局限于地铁
其次,从拥挤度上来说,上下班高峰期的地铁和bus都没有北京上海的地铁拥挤。等候时间也没有北京上海的地铁bus长。运营时间基本上到午夜零点,也妥妥胜过国内的地铁bus.

同样也说拥挤度,日本东京大阪,包括香港,高峰期拥挤度比新加坡的地铁公交,一点也不逊色。大家都知道,日本地铁职员还常常推乘客上车。这个在新加坡是不可能的。当然,运营时长着几个城市都差不多。

再说你提到的德国瑞士,这些国家人口密度很明显远低于我们前面提到的这些亚洲国家。比较公共交通的拥挤度没什么意义。再说,日内瓦苏黎世有地铁么?说到公交,是非常不拥挤,但除了主要几条线路,日内瓦不少线路等车都是半个小时。

再说到纽约,最大的优点是24小时运营。我没在高峰期搭过地铁,所以拥挤度我没有发言权。想想无障碍通行,就是他的一大重要的不便利。

综合起来,新加坡的公共交通,虽然不是样样最出色,但综合表现妥妥胜过全球很多城市。
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作者:sloth (等级:3 - 略知一二,发帖:544) 发表:2014-11-24 21:49:33  4楼
呵呵,新加坡地铁除了容易突然停摆,其它都挺好不过论硬件、拥挤度、乘坐舒适度,阿拉宁波地铁也是完胜世界很多国家啊。 虽然我们就一条线。
光地铁好也不行啊,还要看bus等其他辅助公交方式,总体覆盖范围也很重要
其实,taxi也算是一种广义的公共交通方式。新加坡的taxi也算得上容易打上,价格平易近人了。

国内很多城市的taxi,说多了都是泪啊。。。
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作者:sloth (等级:3 - 略知一二,发帖:544) 发表:2014-11-24 22:16:22  5楼
高峰期去jurong east和clementi试试看
我天天在Jurong east转车
修新站台前,非常恐怖
新站台投入使用之后,情况已经大有改观了

人口密度高的国家地区,碰到这种情况,大多情况都是没有特别好的办法。新加坡也算是花了不少精力想解决这个问题。这个跟春运一样,总不能因为过年家里来客人住不下就多买几套房子备着吧。
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作者:sloth (等级:3 - 略知一二,发帖:544) 发表:2014-11-24 22:18:14  6楼
问一句,铁路算公共交通么?
这个也要看情况吧
譬如香港的东铁马铁,基本上起到了地铁作用,现在也跟地铁合并了
还有巴黎的RER什么的,应该也算吧

如果是城际火车,已经脱离了城市公共交通的范围了
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作者:sloth (等级:3 - 略知一二,发帖:544) 发表:2014-11-24 22:27:13  7楼
你明白就好 总有些站是很挤得北上也有不挤得站 本人高峰期在上海坐二号线 虽然挤 但从来不必等第二辆
这是事实,没啥好否认的
但总体拥挤度,北京上海说第二,新加坡不敢说第一阿
更别提没有电梯的那些站,真的是非常不方便
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作者:sloth (等级:3 - 略知一二,发帖:544) 发表:2014-11-24 22:31:38  8楼
城际火车不算是城市居民的公共交通么?
城际间的当然不算城市内的阿
:)
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作者:sloth (等级:3 - 略知一二,发帖:544) 发表:2014-11-24 23:27:34  9楼
您讨论的是新加坡的公共交通既然是公共交通就应该包括城市内和城际间两部分啊,因为这是居民出行所必需的啊。 新加坡政府决心建到吉隆坡的高铁,这难道不属于新加坡公共交通事业的一部分么?
您还忘了把高大上的飞机也算在城市公共交通里面了
飞机也是为城市居民提供公共交通的哦
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作者:sloth (等级:3 - 略知一二,发帖:544) 发表:2014-11-25 00:22:48  10楼
首先,我没有把国内的交通作为标杆作为一个发展中国家,中国和新加坡还是有很大差距的。 其次,地铁的班次和人口是相对应的,所以欧洲的车次少无法避免。但是车次少不代表不方便,德国和瑞士地铁都是有时刻表的,人们出门前就可以安排好路线,而且还有很多tramway可以联通这些地铁。 你提到日本和香港交通在高峰时间的拥挤,这个不可否认,但是在非高峰时间,新加坡的拥挤程度要远远超过它们。 至于纽约,它的特点是有快车和慢车的区别,如果有人需要从北到南,就可以乘快车直接前往目的地,经过200多条街,只要20几分钟。不像这里的绿线,需要慢悠悠地一站一站走。 此外,大多数国家除了地铁,其他的公共交通都提供报站服务,指示牌也会写清楚如何和地铁互换,反观这里,非但没有报站,指示牌也写得不清不楚,经常问司机也不行,因为司机不懂英文,真有种上了公交就不知道去哪里的感觉。 当然,把新加坡公共交通和各国的优点比是不公平的。总的来说,它还是比较有效率的系统,只是它的发展远滞后于这个城市其他方面的发展。
有意思
其实,对于发车频次高的亚洲地铁,给出分秒不差的时刻表没什么实际意义。平均等候时间不会超过5分钟,去地铁的路上,稍微等个红绿灯时间就差出几分钟了。反倒是你列举的瑞士德国,在发车频次低的情况下,有个相对准确的时刻表,的确可以作为出行参考。对了,瑞士好像就一条所谓的地铁,在洛桑。基本上就是开往郊区人迹稀少的小火车,经常一等就是十几分钟。这倒的确得有个时刻表好做事先规划。其实smrt主页上以前是有地铁时刻表的,不知道现在还有没有了。另外sbs bus的时刻表也是有的。

同时以地铁为主干,辅以bus延伸服务。这点新加坡不比你列举的欧洲地铁差。

香港非繁忙时刻的地铁,除了东铁马铁,拥挤程度一点也不逊色坡上。不过,这个和人口发展有关,新加坡也没预料到这几年人口增长这么迅猛。早些年,地铁还是蛮空的。政府也在致力改善,计划中的那么多线路,还有已经落实的jurongeast站台改造,都能看到这些努力。反倒是香港很多年没有新线路了(这个要是不确切,请指正)。

纽约的快车慢车的确提供了不少便利,有不少城市的近郊轨道交通也采取类似模式。这个同火车的快慢车一个道理。但是,新加坡地铁基本上都是经过人口密集区,如果采用同样的快慢车概念,势必造成很多人的不方便。效率和公平的兼顾是需要平衡的。这点上来说,不能算是新加坡地铁的缺点 。

新加坡巴士不报站,的确有点不方便,常常为人诟病。但瑕不掩瑜,毕竟常坐的车都知道哪里下车,不常坐的车,问司机大都能得到妥善解答。还有,SMRT的bus很多都有液晶屏报站,sbs的也有部分有。至于你说的bus站牌上写出在哪里换哪趟地铁,感觉要求有点高了,全球有几个城市做到了?列举一下,别光空口说大多数国家做到了。新加坡公交站牌,但凡路过地铁站的,都会标注出地铁站名。而且,还提供路名检索车次的方式。算是很便民的服务了。一句话“提示牌也写得不清不楚”,未免太偏颇了。这个戴帽子的方式,就跟你后面说的“它的发展远滞后于这个城市其他方面的发展”,最好拿出具体的例子才有说服力。

你说的这段话里,我最赞同的是最后的这句话:“把新加坡公共交通和各国的优点比是不公平的”。当然你这么比较也充分说明了新加坡的公共交通的确做得不错,所以才会集中用各国公交的优点来高要求。:)
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作者:sloth (等级:3 - 略知一二,发帖:544) 发表:2014-11-25 10:36:59  11楼
我们的出发点不同楼主可能在新生活时间较长,熟悉这里的路线,能够接受这种公交换地铁的交通模式,并且因为见识过早些前地铁的情况,对地铁的故障和拥挤抱有宽容的态度。但对于刚搬来这里不久,不熟悉路线,不能乘公交,完全需要依靠地铁出行的我们,这些缺点非常令人头痛。 此外,你说瑞士只有一条地铁是不对的。许多城市都有u bahn和s bahn。
没看出你有什么前后一致的出发点
你说了半天不方便,到最后是吐槽了不报站和公交换地铁的交通模式。

不报站我也一直觉得非常不方便,刚开始搭乘时,和你的心情一样,生怕坐错车。但如果是不熟悉的地方,即便报站,同样也会惴惴不安担心漏听到误站吧。前面也说了,天天坐的车,还需要报站?偶尔坐一两次不熟悉的线路,也有补救措施,如前面有人说的智能手机提醒,或者让司机提醒。

至于你说不能接受公交换地铁的交通模式,那么问题来了,全球有哪个城市是单纯依赖地铁,同时能够提供完全覆盖?即便是地铁极为发达的伦敦,巴黎,纽约,东京,也都没有完全排除公交bus的延伸服务。你提到的德国瑞士,难道出了地铁站,剩下的就用走的?用走的比坐公交巴士更方便?你的公共交通就只包括地铁?

说了半天,新加坡公共交通如果算不方便,我真的很想知道你心目中的公共交通方便的典范是哪个城市?
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作者:sloth (等级:3 - 略知一二,发帖:544) 发表:2014-11-25 15:08:20  12楼
那是因为你用了“未来会更好”来反驳了我其他的吐槽,比如故障多,比如拥挤,那我只能“呵呵”了呀。 我心目中公交系统的典范是慕尼黑--真的除了地铁不用坐其他交通工具(除了有时为了看看风景坐坐tramway,但基本和地铁一样)。虽然我在这里住的房子和慕尼黑一样,离地铁只有5分钟,但是其便利性完全不可比拟。 我们的出发点确实非常不同,我认为发达国家的公共交通是以轨道为主,路面为辅。虽然你一直和我强调这里作为延伸服务的公交bus很发达, 但这不能改变其主要交通方式的地铁发展滞后的事实,而对我来说,这就意味着公共交通不发达。
你哪里看到我说“未来会更好”了?
拥挤问题,是人口密集造成的,这个在亚洲这些大城市基本上是无解的。而且,新加坡地铁拥挤,基本上是这七八年因为人口突然增长出现的问题。在这期间,也有紫线,黄线,一段downtown line开通,包括jurong east站台改造,几个大的bus转换站的改造,都在很大程度上缓解了高峰期的拥挤问题。提到的这些都不是未来时,都是已经在使用中的线路。如果想彻底不拥挤,那就得去你提到的欧洲那些国家,忍受一下需要查时刻表才知道什么时候有车的漫长等待,譬如等上十几分钟乃至三四十几分钟,这种公共交通根本谈不上方便。因为常规意义上的公共交通的方便,是要兼顾到时效性,出入的便利性(无障碍通行),覆盖面的广度。如果要掐着点出门搭车,这本来就是不便了。而你所关心的方便,仅仅是简单的出行时的宽敞空间,而这点正好是公共交通相对于私人交通提供服务时最容易被牺牲掉的一个因素。如果特别在意这个因素,私人交通应该是更好的选择。

另外,我也没有强调过“这里作为延伸服务的公交bus很发达”。我一直说的是,地铁为主,公交作为延伸服务覆盖地铁无法到达的区域。这个完全符合你说的“公共交通是以轨道为主,路面为辅”。反而是你自己一直在强调不愿意坐bus,否认其承担的大众运输的角色。

另外,想澄清一点,你说的慕尼黑的地铁U-Bahn,实际上采用的是市区轨道复用的方式运营。所以在市区的等车间隔能稍微短一点,在郊区,漫长的等待时间会让依赖公共交通实现快速出行的人等疯的。

于大多数依赖公共交通的出行者而言,随时出门去任何地方都能方便快捷地抵达是最方便的公共交通。
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作者:sloth (等级:3 - 略知一二,发帖:544) 发表:2014-11-25 15:09:27  13楼
加个显示屏如何RT 沃尔沃都买了,这个应该不算钱吧
不少bus都有液晶屏报站了
:)
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作者:sloth (等级:3 - 略知一二,发帖:544) 发表:2014-11-25 17:30:55  14楼
这个关于公共交通的讨论本来就是针对城市的郊区的主要交通工具应该是私家车或者城际火车吧,在这个话题下讨论郊区没有意义。 其次,我说的是轨道交通为主,bus为辅的交通方式是指地铁可以到达主要地点,bus只是用来连通周边居民区或者小路。而新加坡地铁覆盖面太小,而bus不方便。举例而言,这里连唯一的公立妇幼医院都不通地铁,而bus上却不准使用婴儿车,你想象过带一个婴儿坐bus去医院的艰辛吗? 再者,你说交通的便利是“实效性”,那可能你没经历过在炎炎烈日下等20多分钟却等不来你要的车的经历吧。就算有了电子显示屏,你知道要等20分钟又如何?我也知道很多其他城市的公车间隔时间很久,但是它们不像这里一年四季是夏日。从体感角度说,在这里等车要辛苦得多。而且,在这种天气下,掐点出门正好是一种优势而不是劣势。
慕尼黑地铁平均站间距将近一公里
也就是说,地铁未覆盖到的地区,需要地面交通和步行方式解决。如果排除掉你不喜欢的地面交通,平均要走将近半公里你觉得是非常方便?

竹脚妇幼虽然不通地铁,但从最近的MRT过去步行距离大约是600米,应该在你能接受的方便的半公里左右。竹脚医院也提供免费的shuttle bus。另外,还有多趟bus经过医院。如果你一定要MRT在你可能会去的地方都有站,只有一个选择,自己出钱定制地铁。本来公共交通的安排就是顺得姑来失嫂意,在有限资源情况下不可能人人满意。

婴儿车上bus必须折叠的问题,抱怨没有任何意义,这个不仅仅是新加坡bus的要求,香港,日本,还有很多国家的bus都有这个要求。其原因我也不是很清楚,估计有安全考量吧。我也很理解宝妈们带孩子出门的辛苦,但有些公共规则还是要遵守的。

"炎炎烈日下等20多分钟却等不来你要的车"是你的体验,但这个是个案不是平均情况。毕竟新加坡公交的平均等候时间没有20分钟。而且,既然你在德国可以掐着时间出门,新加坡公交也提供实时查询下趟车到达时刻的服务,你也可以掐着时间出门阿,这样就不会再烈日炎炎下等待二十分钟了。如果仅从个案角度来抱怨,我也有过极端体验。在瑞士洛桑走了10几二十分钟后,又在冰天雪地的环境下等了2,30分钟的地铁,而且还没什么挡风的地方。个人体验糟糕透了。

说了这么多,我觉得你更需要的不是公共交通,你的需求层次基本上超过了对大众交通的平均偏上要求。所以定制服务可能会更适合一些。或者高端大众交通taxi,或者私家车,都是很好的选择。
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作者:sloth (等级:3 - 略知一二,发帖:544) 发表:2014-11-25 17:54:01  15楼
此言差矣 很多hdb要是附近只有一趟bus的话 周末确实是15-20分钟一趟车
发车间隔15-20分钟
相当于平均等候时间7.5-10分钟

假设前提是乘车人到车站时间符合平均分布
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