资源挤兑致死
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-14 15:45:24  楼主  关注此帖
资源挤兑致死
都知道病毒会致死,很少人意识到恐慌和资源挤兑也致死。
恐慌致死的经典例子:上海踩踏事件。
资源挤兑,不是那么直观,但是我们放下先入为主的偏见,静下心来想象一下。
当资源有限,恐慌造成人涌进医院,会出现几个现象
1. 原本普通感冒的在医院交叉感染。有个武汉医院的小样本调查发现,交叉感染率达到40%。数据样本小,我们可以质疑这个比率。但是不得不说交叉感染可能比你想象的还要严重。
2. 轻症挤占资源,造成重症难以入院,耽误黄金救治时间,发展到死亡。
3. 非新冠重症,由于资源挤占,得不救治而死亡。
4. 由于许多病人得不到检测,造成分母被低估,会放大致死率。最近的临床诊断确诊把致死率从3%拉低到2.2%就是个很好的说明

前提,分诊制度不够完善。在坡,分诊要好的太多。樟宜度假村这些隔离轻症的设施也早早到位,准备很充分。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-14 16:01:09  2楼
资源挤兑致死都知道病毒会致死,很少人意识到恐慌和资源挤兑也致死。 恐慌致死的经典例子:上海踩踏事件。 资源挤兑,不是那么直观,但是我们放下先入为主的偏见,静下心来想象一下。 当资源有限,恐慌造成人涌进医院,会出现几个现象 1. 原本普通感冒的在医院交叉感染。有个武汉医院的小样本调查发现,交叉感染率达到40%。数据样本小,我们可以质疑这个比率。但是不得不说交叉感染可能比你想象的还要严重。 2. 轻症挤占资源,造成重症难以入院,耽误黄金救治时间,发展到死亡。 3. 非新冠重症,由于资源挤占,得不救治而死亡。 4. 由于许多病人得不到检测,造成分母被低估,会放大致死率。最近的临床诊断确诊把致死率从3%拉低到2.2%就是个很好的说明 前提,分诊制度不够完善。在坡,分诊要好的太多。樟宜度假村这些隔离轻症的设施也早早到位,准备很充分。 --- 该帖荣获当日十大第2,奖励楼主18分以及27华新币,时间:2020-02-14 22:00:01。 --- 该帖荣获当日十大第10,奖励楼主1分以及1华新币,时间:2020-02-15 22:00:09。
怎样避免资源挤兑
第二分诊。很简单的方法,但是很多人不喜欢。因为人们习惯了一个高大尚的说法,防控大于治疗。
第一防控。
1. 切断了航线
2. 洗手远比口罩管用
3. 有症状人带口罩远比无症状人戴口罩管用。
4. 重复换个说法,无症状人抢口罩造成有症状人买不到口罩,伤害更大。
5. 追溯传染源及时隔离

许多人都诟病大型集会,一个国家防疫有一定的标准,取消大型集会需要到红色预警。为什么那么制定预警机制,是个防疫和经济的综合考虑,不是拍脑门制定的。你我码农民工搬砖博后各有所长,但在防疫这件事上我们都是外行。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-14 16:10:47  3楼
怎样避免资源挤兑第二分诊。很简单的方法,但是很多人不喜欢。因为人们习惯了一个高大尚的说法,防控大于治疗。 第一防控。 1. 切断了航线 2. 洗手远比口罩管用 3. 有症状人带口罩远比无症状人戴口罩管用。 4. 重复换个说法,无症状人抢口罩造成有症状人买不到口罩,伤害更大。 5. 追溯传染源及时隔离 许多人都诟病大型集会,一个国家防疫有一定的标准,取消大型集会需要到红色预警。为什么那么制定预警机制,是个防疫和经济的综合考虑,不是拍脑门制定的。你我码农民工搬砖博后各有所长,但在防疫这件事上我们都是外行。
退一步说
政府不取消集会,我们自己难道不能主动不参加集会吗?

同时我们有什么权利为了防大号“流感”而去限制别人聚会集会的自由?甚至理直气壮的去牺牲许多平民百姓的生计?
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-14 16:37:46  4楼
我的观点比较模糊,随便说说反方观点吧1. 原本普通感冒的在医院交叉感染。有个武汉医院的小样本调查发现,交叉感染率达到40%。数据样本小,我们可以质疑这个比率。但是不得不说交叉感染可能比你想象的还要严重。 这个同意 但是诊所交叉感染也不会是0吧。 2. 轻症挤占资源,造成重症难以入院,耽误黄金救治时间,发展到死亡。 武汉的情况轻症哪住的了院,武汉重症住不了院不是被轻症挤的吧,是是重症本身太多了。 3. 非新冠重症,由于资源挤占,得不救治而死亡。 这个没办法 4. 由于许多病人得不到检测,造成分母被低估,会放大致死率。最近的临床诊断确诊把致死率从3%拉低到2.2%就是个很好的说明 数字逻辑是这样 最后 资源挤兑致命是对的,但挤兑的原因是什么,是真的太多病人了,还是恐慌?如果是真的太多重症病人了,那基本无解吧,只有调集资源。
诊所也会交叉感染
国内不去诊所直奔医院。医院和诊所重大差别就是新冠病人密度,密度是增大交叉感染几率的重大因素。

如果我们的共识是省外和国外数据相对靠谱的话,那么很容易反推重症率其实连20%都不到。那么单说武汉,加上临床确诊病例一共三万五,20%就是6800,小于病床数一万。武汉问题,恐怕还是人祸大过天灾。

调配资源,一是远水救不了近火的时候,分诊尤为重要。二是,坡上想调配资源,跟大国相比根本不是一个水平。国内可以一省包一市。坡上谁来包?恐怕还要指望人情,坡一下捐了两万个试剂盒给武汉。真到不可收拾的地步,比如西班牙流感那种规模,恐怕还得大哥出手。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-14 17:42:20  5楼
不就是希望趁着早期病例少的时候下手狠点就没有机会发展到晚期嘛。 到晚期肯定只能叫惨了。 个人宁愿先狠点后面可以无忧,最佳时机就是过年那会。领导们技高人胆大吧,制度自信,嗯。
轻重有度
这个度在民众眼里是很主观的。佛系的觉得已经太重了,恐慌的觉得太轻了。只有像当政者一样,有尽可能周翔的数据和信息,才可能相对客观的把握好这个度。即便那样也没有绝对的客观,中国zf和坡县zf的不同,国情当然不同,到也不得不说两边也不可能都完全客观。要想完全乐观,就只能开上帝视角了。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-14 18:07:01  6楼
资源挤兑致死都知道病毒会致死,很少人意识到恐慌和资源挤兑也致死。 恐慌致死的经典例子:上海踩踏事件。 资源挤兑,不是那么直观,但是我们放下先入为主的偏见,静下心来想象一下。 当资源有限,恐慌造成人涌进医院,会出现几个现象 1. 原本普通感冒的在医院交叉感染。有个武汉医院的小样本调查发现,交叉感染率达到40%。数据样本小,我们可以质疑这个比率。但是不得不说交叉感染可能比你想象的还要严重。 2. 轻症挤占资源,造成重症难以入院,耽误黄金救治时间,发展到死亡。 3. 非新冠重症,由于资源挤占,得不救治而死亡。 4. 由于许多病人得不到检测,造成分母被低估,会放大致死率。最近的临床诊断确诊把致死率从3%拉低到2.2%就是个很好的说明 前提,分诊制度不够完善。在坡,分诊要好的太多。樟宜度假村这些隔离轻症的设施也早早到位,准备很充分。 --- 该帖荣获当日十大第2,奖励楼主18分以及27华新币,时间:2020-02-14 22:00:01。 --- 该帖荣获当日十大第10,奖励楼主1分以及1华新币,时间:2020-02-15 22:00:09。
一些有意思的现象可以思考一下
1. 有的病例测试前几次阴性,后来转为阳性,专家说这个病毒很狡猾。有没有一种可能性,试剂盒质量有问题?有没有另一种可能性,刚开始确实没感染,后来在医院被感染了?
2. 有的病例密切接触者在传染源出现症状之前被感染。专家说不排除潜伏期传染的可能性。那能不能排除其实另有传染源的可能性?
3. 在粪便中检测出活体病毒,不排除粪口传播,气溶胶传播。那么粪口,气溶胶传播的浓度和环境条件是什么?

不排除可能性和传播几率两个事情分开讲,就会造成媒体断章取义误解,或者恐慌者选择性的相信。

科学防疫,从理性思考开始。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-14 18:45:15  7楼
最近在抛弃能干人说的话就一定比自己想的要对的思路所以才有以上辩论。
说明你也是理性思考的人
共勉
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-15 10:32:16  8楼
万一传染的多了 病危的随之多起来icu不够用了 才叫真正的资源挤兑
武汉床位总数十万张
其中用于新肺的是一万张。而坡总共一万多张。
武汉人口一千多万,坡500多万,人口两倍,床位10倍。这也是人长觉得防控应该早期严一些以免发展到资源挤兑的地步。
但是其实如果再仔细研究就会发现坡县诊所利用,分诊系统,家庭护理床位,征用度假村和大学生宿舍做隔离区,其实分级分流资源不在统计范围。
床位数差距反应的并不是坡县资源紧张问题,而是资源优化的科学性。
所以坡也不会步武汉后尘,因为绝不会采取武汉那样口号上尽收尽治而实际上根本做不到的方式。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-15 10:58:07  9楼
不步武汉后尘不算什么本事目标订高点
以上只是回应网友的忧虑
事实上武汉从来都不是坡县的目标。
根据目前的数据,这次新冠致死率较低,但是传染性比较强。如果这次能把感染人数控制在sars之下,把经济损失控制在sars之下,那就是进步,那才是坡县的目标。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-15 11:14:14  10楼
显然坡不该跟武汉比较,应该和上海 北京甚至是杭州 这些输入性城市比较。武汉具有特殊性
那可能感染人数比例差不多
还有就是比经济损失了。
当然经济结构不同,人口流动结构不同,气候因素对病毒传染率的影响会有许多不同,但是确实是比较合理的横向比较对象。可能坡县还是优势因素居多。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-15 11:21:24  11楼
经济损失的目标恐怕难不可控因素太多
谨慎乐观吧
这次有一个重大的不同就是互联网自媒体的发达。谣言和恐慌情绪的传递有放大效应,这个效应可能对感染人数控制有利,对经济损失不利,对政府来说是一个前所未有的挑战。
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