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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-03 15:35:56  楼主  关注此帖
CPF 请教两个CPF的问题55岁之后,OA账户的钱可以随时取出吗?有没有次数限制? 挂了之后,OA/SA/MA/RA账户的钱是不是直接转到继承人的账户了?   谢谢。该帖荣获当日十大第5,奖励楼主10分以及15华新币,时间:2022-01-03 22:00:10。该帖荣获当日十大第2,奖励楼主18分以及27华新币,时间:2022-01-04 22:00:04。该帖荣获当日十大第5,奖励楼主10分以及15华新币,时间:2022-01-06 22:00:34。 (more...)
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55岁的时候,创建RA账户。
1,先从SA,然后从OA,转钱去RA,最多转FRS的数额,剩余的钱留在SA/OA,可以随时取出,这个很灵活,就像一个活期账户一样。
2,如果有房产能够住到95岁,且满足条件的话,可以从RA取出超过(BRS+Top-ups之类的)的数额。

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去世之后:
1,如果没有做CPF Nomination,则CPF余额会按照无遗嘱继承法(或者叫法定继承)进行分配。如果继承人未成年,那么他的份额会转去PTO,等到继承人21岁的时候才会发放,同时PTO会收取一些费用。
2,如果做好了CPF Nomination,则按照CPF Nomination中的份额进行分配。如果继承人未成年,那么他的份额会转去PTO,等到继承人18岁的时候才会发放,同时PTO会收取一些费用。

建议:尽早做好CPF Nomination,现在可以Online做,很简单。

备注:
1,CPF里的钱不受遗嘱Will支配。
2,CPF Nomination,不受离婚的影响,但是结婚会让CPF Nomiation自动失效。
3,遇到人生大事的时候,需要按需求重新做CPF Nomination。

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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-03 17:25:37  2楼
1. 转走FRS以后,剩余的SA/OA, 取得时候有顺序嘛.比如说,必须先从SA, 取完再OA? 还是每次自己指定哪个账户
是的,先从SA出然后才是OA
这种细节,貌似网站上没有,不过可以打个电话给CPF,他们的客服会解释很清楚。


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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-03 17:27:54  3楼
是的,先从SA出然后才是OA这种细节,貌似网站上没有,不过可以打个电话给CPF,他们的客服会解释很清楚。
这一条,网站上也有了
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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-03 17:38:44  4楼
借问,55岁后sa还可以继续topup吗
55岁及以后,还可以RSTU by Cash
不过去的是RA,最多可以到ERS。

另外,如果RA数额超过FRS的话,这个Top-up就不能享受Tax Relief了。

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如果继续工作的话,每个月的钱还是继续进OA/SA/MA。

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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-04 00:49:56  5楼
就是说相当于留在RA里的下限高了不top up, 没有房产抵押,RA最低要留FRS, 有top up, 没有房产抵押,RA 最低要留FRS + top up + top up 利息,如果不超过ERS&#8198;de&#8198;hua。   (more...)
确实是取不出来的,但是要合理的理解

55岁以下的时候,用现金RSTU到SA,等到SA达到FRS就不能做了,虽然后面FRS每年都会继续涨,但是每年产生的各种利息加在SA上的会超过FRS的涨幅,所以从某一年SA达到FRS开始,后面就不能用现金RSTU到SA了。

举个例子,我太太30多岁,2021年的时候,她的SA已经超过了去年的FRS $186K。今年FRS涨到了$192K,但是她的SA加上去年的利息已经高过了新的FRS,所以今年就不能继续用现金RSTU到SA了。

这样算起来,对于现在一直工作有CPF Contribution的人来说,我们用现金RSTU到SA的数额,就算加上利息,大概率是不会超过55岁的那年的FRS的。

55岁那年的时候,参考我上面那个回复的帖子,创建RA,然后从SA和OA里转钱去RA,最高转FRS的部分。如果SA的数额已经超过了FRS,那么转完了以后,SA中还会留下一部分。SA留下的这部分和OA的数额,可以随时随意取出来。其实这一步不用专门去计算Top-up了多少,但是可以理解为所有的Top-up和利息都进了RA了。

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这里插一句,理论上存在SA中的Top-up加利息超过FRS的可能。比如,我知道有的同学已经给孩子Top-up SA了,有的已经到了现在的FRS了,那么如果以后FRS每年的涨幅低于每年的利息的话,那么Top-up加利息就会超过以后的FRS了。

还有一种情况,比如说某个年轻人,还没有开始工作,SA是空的,然后某一年中了TOTO或者突然有了大笔现金,就做了个RSTU到SA,一笔冲到了FRS,也会产生类似的情况。

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然后我们说55岁的时候的第二步,如果你有房子持续到95岁,且满足其他条件,同时你想从RA中取出更多的钱的话,这时候就要计算Top-up和利息了,这部分是不能取出来的。RA中要留下BRS+Top-up以及利息。

 

55岁以后,有了RA,还是可以继续用现金RSTU到RA,最高到那年的ERS。同样RA的总数额是可以超过ERS。

65岁的时候,还有一个机会可能从RA中取出20%出来,这个也是排除了Top-up和利息的。

 

当然,这些都是现在的规则,以后的规则怎么变还不知道,但是大方向应该不会变,CPF主要目的就是为了积累退休金的,自己Top-up进去的钱,目的就是用于以后退休的,目前政府一直补贴SA 4%的利息也是为了增加退休金的。换句话说,不能把Top-up当成一个投资工具来赚取有补贴的利息,然后提前取出来。

 

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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-04 00:54:45  6楼
这个钱是统筹的cpf FOR LIFE, 死早了就没得退了,是不是更亏
这个理解是错的
去世的时候,没有用完的CPF Life Premium和CPF账户中的钱,会按照CPF Nomination或者法定继承分配给家人。

I have joined CPF LIFE, what will happen when I pass away?
When you pass away, we will pay your CPF LIFE premium balance (if any) together with any remaining CPF savings to your beneficiaries.

https://www.cpf.gov.sg/member/faq/retirement-income/monthly-payouts/i-have-joined-cpf-life--what-will-happen-when-i-pass-away-
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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-04 01:14:12  7楼
看到了,但是如何计算这个Premium政府要给出公式。有利息计算才行,不过人死了才能拿的出。。。也没啥意义了,
这些信息在网站上都有
CPF Life Premium就是加入CPF Life的时候从RA中转过去的钱,最多是那年的ERS。

参考下面网页,还有例子。
https://www.cpf.gov.sg/member/faq/retirement-income/monthly-payouts/how-much-cpf-life-premium-balance-will-my-beneficiaries-receive-
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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-04 01:34:34  8楼
这个例子有问题For example, if you paid a CPF LIFE premium of $200,000 and pass away after receiving a monthly payout of $1,000 for ten months, we will pay your CPF LIFE premium balance of $190,000 (i.e. $200,000 - [$1,000 x 10 months]) together with any CPF savings to your beneficiaries. 如果给了20万,十年死了,20年的利息呢,这个余额要用金融计算器才能算出来,随便一减, 一年4% 利息,10年3-4万去哪里了? 所以还是统筹,或者补洞了。
这个例子没有问题,信息在网上也有
https://www.cpf.gov.sg/member/faq/retirement-income/monthly-payouts/what-happens-to-the-interest-earned-on-my-cpf-life-premium-

1,利息已经算在每个月领的钱里了,就是说每个月领到的钱,有一部分是CPF Life Premium出的,一部分是利息出的。
2,CPF Life Payout是Lifetime,CPF Life Premium发完了以后,就靠累积的利息继续发放了。



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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-04 01:35:48  9楼
这个例子有问题For example, if you paid a CPF LIFE premium of $200,000 and pass away after receiving a monthly payout of $1,000 for ten months, we will pay your CPF LIFE premium balance of $190,000 (i.e. $200,000 - [$1,000 x 10 months]) together with any CPF savings to your beneficiaries. 如果给了20万,十年死了,20年的利息呢,这个余额要用金融计算器才能算出来,随便一减, 一年4% 利息,10年3-4万去哪里了? 所以还是统筹,或者补洞了。
这个叫通货膨胀
就是钱不值钱了。

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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 xiaocang 的帖子 “几十年还有巨大的汇率风险”
原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_14937478
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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-04 02:29:23  10楼
这个例子有问题For example, if you paid a CPF LIFE premium of $200,000 and pass away after receiving a monthly payout of $1,000 for ten months, we will pay your CPF LIFE premium balance of $190,000 (i.e. $200,000 - [$1,000 x 10 months]) together with any CPF savings to your beneficiaries. 如果给了20万,十年死了,20年的利息呢,这个余额要用金融计算器才能算出来,随便一减, 一年4% 利息,10年3-4万去哪里了? 所以还是统筹,或者补洞了。
公式就是TVM呀
你可以搜搜Financial Calculator,然后选一个TVM Calculator,比如我常用这个:
https://www.fncalculator.com/financialcalculator?type=tvmCalculator

比如这个例子:
Mode: Beginning
Present Value: -200,000 (这里的负号表示是投入)
Payments: 1,000
Future Value: 0 (我们算什么时候钱拿完)
Annual Rate(%): 4
Periods: (空着,按右边的按钮计算这个数值)
Compounding: Monthly 这个其实不太准确,因为CPF的利息是每月计算一次,但是年尾才会转入账户。

按Periods右边按钮计算出来是328.14,除以12得到27.35年。意思是说,按照年利率4%计算,这笔钱可以发放27年,从65岁计算的话,可以发放到92岁。当然上面说了这个计算不太准确,实际时间应该会略短一些。

这个例子,可能是为了让大家容易理解,给出的都是比较整齐的数字。

CPF网页上有个CPF LIFE Estimator,https://www.cpf.gov.sg/eSvc/Web/Schemes/LifeEstimator/LifeEstimator,我们可以试一下。
比如,某人今年55岁,1967年出生,RA刚好有FRS,即192K,65岁的时候加入CPF Life开始拿钱,那个时候RA数额是285K(这个也可以用TVM计算出来),选择CPF Life Standard Plan,每个月预计拿$1,550。

用上面的计算器计算:
Mode: Beginning
Present Value: -285,000
Payments: 1,550
Future Value: 0
Annual Rate(%): 4
Periods:
Compounding: Monthly

计算出Periods是283.62,除以12得到23.64年,从65岁开始计算,到88岁左右。




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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 xiaocang 的帖子 “没有给出公式”
原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_14937481
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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-04 10:46:03  11楼
如果有top up如果现在一次性RSTU充满到FRS,以后工资进来继续充,到55应该就超过FRS了。可不可以认为之后的RA就全都是top up的钱,工资进账的部分可以灵活取用?
可以这么理解
看现在的规则,55岁创建RA的时候,SA+OA,超过FRS的,就会留在SA/OA,随时可以取出来。

我上面回复中,那个孩子的例子,和中TOTO的例子,也会有类似的结果。


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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-04 13:41:04  12楼
这个理解还是不行呀,因为一次性充满以后,加了利息还是远高于FRS啊。Top up + interest incurred from top up > FRS
这个理解可以的
只要记住一点,Top-up进去的钱,加上这些钱所产生的利息,都是为了将来退休用的,都会放进RA中去。

按照现在的规则,如果这笔钱已经达到了FRS,SA中其他的钱,比如每个月的Contribution,就不用进RA了。

所以,他的意思是说,现在Top-up SA到FRS,到时候转去RA。然后这些年SA和OA的Contribution,就可以在55岁的时候取出来了。

当然,Top-up的钱加上利息 > FRS的概率还是比较低的,至少现在没有那么多人吧。
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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-04 13:45:35  13楼
65岁时RA中取出20%也是排除了Top-up和利息能取出的部分是 1) [(FRS+利息)-(Top-up+利息)]*20% 还是 2) [FRS - (top-up+利息)]*20%
网上有个例子
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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-04 14:19:19  14楼
看得好晕啊How is the payout eligibility age lump sum withdrawal amount computed? The payout eligibility age (PEA) lump sum withdrawal amount is computed based on 20% of members' Retirement Account (RA) balance* and any CPF LIFE premium balance at members' payout eligibility age. The PEA lump sum withdrawal amount includes the $5,000 that can be withdrawn from age 55. *Excluding top-ups made under the Retirement Sum Topping-up scheme, CPF LIFE Bonus & Deferment Bonus Illustration: Member turned age 55 in 2013 As at the day he turns age 65: Retirement Account balance $107,400 (A) CPF LIFE premium balance $ 74,000 (B) Top-ups made under Retirement Sum Topping-Up scheme $ 20,000 (C) CPF LIFE Bonus $ 2,200 (D) Payout eligibility age lump sum withdrawal amount computed at age 65 [(A+B-C-D) x 20%] - $5,000 = $ 26,840 Retirement Account balance包括55-65产生的利息吗? CPF LIFE premium balance是什么?65岁时不是RA所有的钱都拿去做CPF LIFE premium吗?为什么还有Retirement Account balance和CPF LIF
不用去管它为什么会有那个
如果你没有,那个数字就是0就可以了。

比如,65岁的时候,RA总数额是300K,其中Top-up的钱加上利息是100K,各种Bonus我们先忽略。
按照这个计算,(300K - 100K)x 20% - $5000 = 15K

其实,现在想这个意义不大,等我们到了65的时候,规则可能就变了,除非你马上就要65岁了,呵呵。

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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-04 14:23:04  15楼
好详细那看起来,先Top up 到MA最好啊。
嗯……还是先考虑Top-up SA比较好
也要根据自己的实际情况,量力而为。
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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-04 14:28:12  16楼
不用去管它为什么会有那个如果你没有,那个数字就是0就可以了。 比如,65岁的时候,RA总数额是300K,其中Top-up的钱加上利息是100K,各种Bonus我们先忽略。 按照这个计算,(300K - 100K)x 20% - $5000 = 15K 其实,现在想这个意义不大,等我们到了65的时候,规则可能就变了,除非你马上就要65岁了,呵呵。
啊,算错了
那个应该是35K。
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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-06 11:41:31  17楼
那个20%的限制的呢不是可以随意取吗?扣除BRS+topup
55岁和65岁是两回事
55岁的时候,如果有房子满足条件,可以在RA中留下BRS+Top-up以及利息,其余部分取出来,具体能取多少出来,要看具体情况。

比如说今年某个人55岁了,今年的FRS是192K,BRS是96K。RA刚开始的总额=FRS。
1,如果他做过的Top-up加利息一共有50K,那么可以从RA中取出的钱就是FRS - (BRS + Top-up以及利息) = 192K - (96K + 50K) = 46K
2,如果他做过的Top-up加利息一共有100K,那么可以从RA中取出的钱就是FRS - (BRS + Top-up以及利息) = 192K - (96K + 100K) = 0 (数字是-4K,其实就是没得取)

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65岁的时候,有一个叫做payout eligibility age lump sum withdrawal,我上面77楼和80楼提到了,还有例子,可以参考。



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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-06 12:23:55  18楼
这个例子有问题For example, if you paid a CPF LIFE premium of $200,000 and pass away after receiving a monthly payout of $1,000 for ten months, we will pay your CPF LIFE premium balance of $190,000 (i.e. $200,000 - [$1,000 x 10 months]) together with any CPF savings to your beneficiaries. 如果给了20万,十年死了,20年的利息呢,这个余额要用金融计算器才能算出来,随便一减, 一年4% 利息,10年3-4万去哪里了? 所以还是统筹,或者补洞了。
CPF Life是个国家级的养老金计划
LIFE的全名是Lifelong Income For the Elderly,所以我们不能以个人简单的投资计划和它比较。前面我回复的TVM计算方法,也只是简单的模拟一个人投入的Premium大概可以用到什么时候。

另外,那个每个月拿1550,是CPF Life Estimator给出的,链接前面有了,你可以尝试一下。

有很多人会用“统筹”这个词来描述CPF Life,是不完全准确的。

CPF Life Premium,就是我们投入进去的这笔钱,是会被全额返还的,刚开始拿的养老金,都是从这笔Premium里出的。如果不幸去世,没有用完的部分,会返还给受益人。

这笔Premium所产生的利息,会进入一个叫做Lifelong Income Fund,用于支付所有加入了CPF Life的人的养老金。当我们自己的Premium用完了以后,每个月的养老金就会从这里出。

那么,有没有其他选择呢?对于现在的大部分人来说,CPF Life是自动加入的,这个没得选。
CPF Life现在还有一个Basic Plan,暂时还在,以后会不会取消还不知道。这个Basic Plan和另外两个略有不同。加入CPF Life的时候,只有10%-20%的RA的钱会被转做CPF Life Premium,剩下的钱留在自己的RA继续赚利息。但是养老金会先从自己的RA支出,等RA用完了,才会动用到CPF Life Premium,最后是Lifelong Income Fund。
如果实在纠结,而且加入CPF Life的时候(介于65-70岁)还有这个Basic Plan,可以考虑选这个。




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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 我爱我家2 的帖子 “而且payout好像是$1,350 – $1,450”
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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-06 12:41:32  19楼
那个20%的限制的呢不是可以随意取吗?扣除BRS+topup
情况3和4是完全不同的
3,和我上面的2是一样的,既然是-54K,就是不能从RA中取钱了呗。

4,这个要特别说一下,虽然发生的概率很低,但是确实存在可能性。
现在的原则就是:Top-up的钱以及产生的利息,都是用来用老的,不能提前取出来。

假如这个人今年55岁,FRS是192K,BRS是96K。
他的SA中一共有300K,其中Top-up以及产生的利息是200K,其他的100K。

这个时候创建RA,SA中Top-up以及产生的利息会先去RA,就是说这200K到了RA。
RA已经达到了FRS的要求,所以其他的钱(SA中其他的100K还有他OA的钱)就不会再进入RA了。也就是说他的RA的钱,完全由之前Top-up以及产生的利息构成。

这个时候,就算他有房子满足条件,也不能从RA中拿钱出来了。



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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 天琴座流星雨 的帖子 “请教:这个例子如果是情况 3,他做过的 Top-up 加利息一共 150K 呢?”
原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_14939152
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作者:用心聆听 (等级:3 - 略知一二,发帖:2548) 发表:2022-01-06 15:46:52  20楼
那个20%的限制的呢不是可以随意取吗?扣除BRS+topup
ERS是BRS的3倍,是FRS的1.5倍
2022年的话,BRS是96K,FRS是192K,ERS是288K。

55岁的时候,会从SA和OA中转钱到RA中,转的数额是MAX(FRS, Top-up加利息)。
如果有房子可以满足条件的话,能否从RA中取钱,使用公式(RA - BRS - Top-up加利息),如果结果为正,则可以取出,如果结果为0或者为负,则不能取出。

情况3,
55岁的时候,RA中的数额是MAX(192K, 150K) = 192K = FRS。
计算能否从RA中取钱:(RA - BRS - Top-up加利息) = (192K - 96K - 150K) = -54K,结果为负,则不能从RA中取钱。RA中的数额还是192K。

情况4,假如Top-up加利息一共250K了(有可能,但是很少见)
55岁的时候,RA中的数额是MAX(192K, 250K) = 250K。
计算能否从RA中取钱:(RA - BRS - Top-up加利息) = (250K - 96K - 250K) = -96K,结果为负,则不能从RA中取钱。RA中的数额还是250K。

情况5,夸张一点,Top-up加利息,会不会超过ERS呢?
现在不会,未来有可能,到时候再说吧。

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55岁以后,还是可以继续Top-up到RA,进一步增加RA的数额,Top-up的部分,最多到ERS,这里的计算不包含利息。RA的总数额是可以超过ERS的。







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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 天琴座流星雨 的帖子 “谢谢大神儿回复。”
原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_14939224
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