【万能求助】房东要征收900块的清洁费,我们多番交涉无果,应该怎么办?
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作者:xmubread (等级:2 - 初出茅庐,发帖:347) 发表:2013-04-08 21:19:18  楼主  关注此帖
【万能求助】房东要征收900块的清洁费,我们多番交涉无果,应该怎么办?

      情况是这样的,去年11月,我跟老公接了别人还没有到期的合约,搬进了现在住的房子,押金是两个月。本来房子是3月15号到期,房东表示到期之后要涨租金,由于租金涨得太多,我们不愿意再续租,所以打算房子到期也就是3月15号就搬走。然而这个房子的其他租客表示他们3月很忙,不希望在3月份搬家,于是就跟房东商量,看能不能延长一两个月的租约(不涨价的)。房东表示同意。

      经过协商,我们一致决定4月15号搬走,也就是延长一个月的租约。房东同意

      这个时候事情就来了。3月中旬,该交房租的时候,房东发了一个email给我们,说我们之前交的两个月押金,有一个月可以作为最后一个月的房租,也就是3月不用交房租,另外一个月的押金她扣住作为清洁费,说是等做完清洁之后,再把剩下的钱退给我们。我们的房子每个星期大家都打扫卫生,其实真的很干净的,这个我没有说谎,房东找来看房的那些人都问我们是不是找清洁公司打扫过,但我们真的是自己打扫的。我们告诉房东:你来看看房子吧,如果真的需要做清洁,我们再说。房东拒绝:她现在怀孕,不能劳累,而我们所谓的清洁并不是真的清洁,清洁是一定要做的。(不能劳累,您老不辞辛苦半夜两点半给我们发邮件说要收清洁费?)然而,我们这些租客中,有两个人是退了房就离开新加坡了,人家说:我们怎么拿你退的这笔钱?于是我们跟房东表示:必须在4月15号当天结算,一手交钱,一手交钥匙。房东同意,但说她要扣enough amount的清洁费,而这个enough amount就是900块(整间房子租金才2300)。

      我们表示非常疑惑,什么清洁需要900块?因为房东所谓的打扫清洁,并没有费用相对较高的空调清洗,她只说需要厨房、厕所以及地板的chemical wash,以及每个房间的general cleaning。于是我们表示900块的价格我们并不能接受,我们要求她出示清洁公司给的quotation,她拒绝,说清洁公司不会给black & white的quotation。然后我们说,那我们自己出钱找清洁公司来做,让她把押金退给我们,她又拒绝,说清洁要在我们搬走之后,下一户人搬进来之前做。她表示,900块是她朋友的清洁公司,已经是友情价了,我们不可能再找到比这个更便宜的价格。然后我老公就随便google了一个新加坡的清洁公司,跟人家报了一下我们现在的房子的大小,以及需要做哪些方面的清洁,人家很快就发了quotation给我们,670。

      好吧,我承认,670也不便宜了,但比房东给出的900少了不少了啊,这是我老公随便找的一家公司,如果认真找,一定能找出比这个还便宜的quotation来,但我们怕麻烦,就把该quotation直接发给房东了。房东看了之后表示,清洁公司给的quotation并不能完全满足她的要求,她说人家清洁公司不了解这房子的情况,要喊人家来看清洁程度,顺便来把窗帘和沙发都拿去干洗。清洁公司表示,如果要他们上门拿沙发干洗的话,他们来一趟就要100块的base charge,然后再根据重量10块钱一公斤收钱。我们就不懂了,那个窗帘是Ikea 29.9买的,需要干洗么?那个沙发,没有沙发垫,整一个布艺沙发,套了一个沙发套,房东需要全部拿去干洗么?之后我们就表示窗帘和沙发套都不用干洗,我们拿洗衣机给她搅干净就是了。然后她说:那个沙发套有多重啊,你们居然拿我的洗衣机搅,会把洗衣机搅坏的,一定要送干洗!!!!

      搅坏你大爷的!(我不喜欢讲脏话的,实在忍不住了)我们家双人床的床单都比你一个沙发套重,有事实证明,我们专门拿称称过,难不成我租你家房子还不能用你家洗衣机洗床单????

      说白了,她就是想扣那个清洁费,至于她是不是想真的做清洁,我觉得不是,因为她下一家要租给一伙印度人,本来她说要粉墙的,结果知道接着租的是印度人,她就不粉了,说不需要,所以我觉得清洁她估计也就是想讹我们一笔,然后她也不会真的去做。

      她一直claim,她是一个reasonable owner,她在合约上写了她会收取reasonable cleaning fee。然而怎么样才是reasonable呢?我跟房东表示过,我跟老公搬进来住才半年,刚进来的时候房子脏得不行,特别是厨房,是我一点一点弄干净的,现在她要跟我收多清洁费,前面搬走的那些人,没有交一分钱的清洁费吧,现在全部落在我们头上,你觉得这样公平么?房东说:那你自己去找前面的人。

      我跟老公最后只能拿回来100多200块的押金(还要扣水电,这个合理,我们没有异议)。我现在已经被她搞得筋疲力尽了,但又不甘心认栽,就算我不要那些押金了,我也不能让她就轻轻松松把这笔钱给讹到了。

      大家给出出主意,有什么办法呀?报警有用么?听说可以去小额法庭告她,这个能成功么(因为合同写的是她可以收取reasonable cleaning fee)?

      还有,我突然想起来,她似乎都没有找我跟我老公要我们的准证复印件,我又问过以前跟她签约的那些人,他们似乎并没有交HDB所谓的stamp duty税。那个房东一直claim她有报HDB,她租房子给我们一直都是合法的。我想问,在没有我们准证的复印件下,HDB能给她合法的租房资格么?我现在怀疑房东出租这个整间的房子给我们,是违法的!有懂法律的同志来解答一下么?

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作者:xmubread (等级:2 - 初出茅庐,发帖:347) 发表:2013-04-08 22:25:12  2楼
人家现在摆明了就是抢我们的钱。。。。
900块啊,我们公司有多少工人一个月不到2000块的工资啊,TMD900块做一家清洁,人家工人都不用上班了,每个月做两家清洁就够了。

我也不用上班了,一个月做四家就比我现在工资多了。。。。
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作者:xmubread (等级:2 - 初出茅庐,发帖:347) 发表:2013-04-08 23:07:29  3楼
你们可以找专门的清洁公司来做清洁一般租房的为了避免纠纷,我们会建议租客在退租的时候找专业清洁公司来清洁,保留收据给房东看。因为自己做的清洁度如何这些说不清楚,专业公司做的没的吵。不建议找所谓家政的大妈来做或者自己动手。窗帘,沙发套这些都有专门的清洁公司可以清洗。中介出租房子前也是会保留这些收据给下任租客查看。 我不知道你们租的房子多大,670稍微贵了,可以多问几家公司。如果你对屋主是否非法出租有疑问,请写电邮向HDB查询。
可是问题是她之前也没有拿收据给我们看啊
她一直说她以前做过chemical wash,然后她还让她的maid来打扫过房子(且不说她让她自己maid来打扫我们这间房子合不合法),可是据签合同的人说,他们进来的时候这个房子很脏。。。

她说她做了,可是我们从来没见过收据,那我们还可以说我们出钱做了咧,说话不过就是动动嘴嘛,谁不会呢。她现在是跟人家清洁公司要这样要那样,我觉得她就是想让我们把她的屋子弄得跟新的一样,但问题是她给我们的房子不是啊,至少我住进来的时候我们的房间很脏。

至少,谁提出要求谁就应该拿证据出来吧,她从来拒绝跟我们当面谈,理由是她怀孕了,不能劳累。。。。

这种情况我们应该怎么办?
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作者:xmubread (等级:2 - 初出茅庐,发帖:347) 发表:2013-04-09 20:16:14  4楼
安排一家专业的清洁公司下来报价以及15号当天几点可以完工,比如6点。 让屋主5:30来检查。不满意的部分,让他们当场。 如果屋主有指定的清洁公司,一样你们可以雇佣他们。让他们报价,下来做清洁。他们敢开900的帐单你就给。去消协,去报纸点他们名。看他们敢不敢做,敢不敢收。纪录,几个工人,用的什么工具清洁。用了几个小时。这些都是证据。 用屋主指定的公司她总没话说了吧。
房东说她不要在我们搬走的时候做清洁
她说要在下一家搬进来之前做,因为我们搬走之后下一户不是马上就搬进来,要等下一户搬来之前做。
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作者:xmubread (等级:2 - 初出茅庐,发帖:347) 发表:2013-04-09 20:25:16  5楼
你们走的时候没打算干净?? 弄的和酒店退房似的?
我们也没有打算不弄干净啊
我们说我们自己动手做清洁,可是人家房东不干,说我们做不干净。她从来没来看过,她知道我们做不干净?OK,我们不跟她争辩这个,她要找清洁公司做,我们也绝对没有说我们不愿意给这个钱,我们已经找到了670的quotation给她,可是她还要不断地加,要这个要那个,开始她说要做清洁,我们就问她要做啥,她就说要chemical wash地板,厨房和厕所,以及每个房间的general cleaning,她给我们报价是900。因为我们觉得就单单是这些,用不了900,所以我们才去找清洁公司,把她当时所有的条件全部给清洁公司了,清洁公司给出了670的价格,我们把quotation给她,她又说要干洗窗帘,我们说我们可以自己洗,因为我们同屋住的MM找到了IKEA上面那个窗帘的care condition,跟她说你这个窗帘人家都说了可以机洗,然后她又说要洗干洗沙发。总之我们找到一条应对方案,她就会再出新的要求,我们已经疲于应对了。。。。。。

我们目前所做的这些,难道不是我们要为她做清洁么???
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作者:xmubread (等级:2 - 初出茅庐,发帖:347) 发表:2013-04-09 20:37:46  6楼
拍拍~ 妳不要糾結於"搬進來的時候房子很亂"這件事接了別人的合約就是有這種麻煩 如果房東當初給的確實是乾淨的只是被妳前一個房客弄髒了呢? 畢竟妳沒有看到一開始的情況 簽合同的人說一開始髒, 也沒拍個照片來證明啊..... (很髒也會想要簽約住進來?) 如果是妳自己的房子 租過人以後妳也會想要全面清潔吧 把房子弄乾淨還給房東是一定的 但 收費合不合理要據理力爭!! 另問, 900是只跟妳收還是所有房客一起分攤? 一起分攤的話, 其他房客都不在意這件事? 如果一間收900就真的黑心到爆炸了.........
OK,我们没有证据说明我们搬进来之前房间很脏,难道她就有证据么?
我们无法出示照片,但是她同样无法出具她曾经做过chemical cleaning和general cleaning的收据啊,再说,她自己都说了,她的general cleaning是她的女佣来做的,她的女佣真的敢给她开收据么?她敢拿出来我就可以去告她,我的新加坡同事都告诉我,女佣只能做她签的那个address的房子,别的房子是不可以做卫生的,哪怕是她给钱也不行,这是新加坡法律。

900是整间房子,其他租客都有意见啊,跟房东交涉的人也不只我们一家啊。我们的押金拿不回来,他们的一样拿不回来啊。他们都是学生,特别是其中一个MM,人家自费过来念书的,她说她都没脸跟她妈要钱,而且那么多钱还是拿来来做清洁。。。。。

现在,我们没有说不做清洁,我们只是有疑问。难道说她狮子大开口,我们就应该被她宰?

我所理解的cleaning,就是把房子还原到她2年前签合约的时候。至于2年前是什么样子,大家都口说无凭吧,现在是她claim我们弄得脏弄得乱,她总得拿证据出来吧,法律难道不是主张,谁claim谁拿证据么?
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作者:xmubread (等级:2 - 初出茅庐,发帖:347) 发表:2013-04-09 20:46:25  7楼
房东需要提供1。官方正式的清洁报价 2。出租房屋官方正式的清洁程度合理性说明;如果她没有,就很难以她说的做标准了,清洁程度应该由你们双方协商。 如果这些都有,请提供她清洁的收据或者签订的清洁协议书;这样就要支付她费用。 关于非法转租,可以咨询HDB。http://www.hdb.gov.sg/fi10/fi10323p.nsf/w/RentOpenMktRentOutRoom 她一个孕妇可能经济有问题,可以考虑支付适当的费用,既然她提出来了,但是也不要当冤大头。
我们打过电话去HDB了
HDB说我们没有权利从他们那里查房东合不合法,只要房东有HDB的approval letter就是合法的,至于其他的,包括房东是否交了stamp duty,HDB不管。。。。

我表示我从来没有见过approval letter这个东西,但我不排除她真的有。。。。。
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作者:xmubread (等级:2 - 初出茅庐,发帖:347) 发表:2013-04-09 20:50:28  8楼
这个要看合同是怎么写的。
合同上关于清洁费这一点的原话是这样的
This Amount (2 month deposit) will be refunded without interest within thirty days following the termination of the tenancy; unpaid rent, charges for damages beyond normal wear and tear, and costs for resonable cleaning may be deducted.

摘抄的合同原话。。。。
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作者:xmubread (等级:2 - 初出茅庐,发帖:347) 发表:2013-04-09 20:57:53  9楼
安排一家专业的清洁公司下来报价以及15号当天几点可以完工,比如6点。 让屋主5:30来检查。不满意的部分,让他们当场。 如果屋主有指定的清洁公司,一样你们可以雇佣他们。让他们报价,下来做清洁。他们敢开900的帐单你就给。去消协,去报纸点他们名。看他们敢不敢做,敢不敢收。纪录,几个工人,用的什么工具清洁。用了几个小时。这些都是证据。 用屋主指定的公司她总没话说了吧。
举报清洁公司应该不现实吧
因为房东找来的清洁公司,相当于买卖双方是房东和清洁公司,900块的话,他们一个愿意要,一个愿意给,这个情况似乎工商局无法介入吧。虽然房东用的是我们的钱,但我们这些租客应该不属于交易双方吧,所以无法argue这一点吧。

不太懂这个法律是怎么定的,以上只是是我的理解,有懂的来解释一下么?
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作者:xmubread (等级:2 - 初出茅庐,发帖:347) 发表:2013-04-09 21:51:49  10楼
我的意思是既然房东要用她指定的清洁公司,那么,你就雇佣这家公司就是了。 帐单你来支付。这样至少在哪个清洁公司上,没有争议了。 至于房东说下一个租客什么时候搬,跟你们没关系。你要看合约。到底是写明你们给钱房东,房东安排清洁还是你们安排清洁公司。
我觉得合约上是没有写到底是她找还是我们找
This Amount (2 month deposit) will be refunded without interest within thirty days following the termination of the tenancy; unpaid rent, charges for damages beyond normal wear and tear, and costs for reasonable cleaning may be deducted.

这个是合约上唯一跟清洁费有关的款项。这个cost究竟是已发生的还是estimate的,也没有说清楚。而这个reasonable也是说的模棱两可,不知道怎么样才是一个标准。。。。
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作者:xmubread (等级:2 - 初出茅庐,发帖:347) 发表:2013-04-09 23:03:41  11楼
合约的意思是屋主一个月内返还押金。扣除必要的成本。所以收据在扣除成本时是要提供的。 正常交接,应该在走的时候检查所有的物品,有损坏的情况拍照,白纸黑字写下来。 如果这个收据太离谱,去case吧。 遇到这种事情,协商为主。要嘛争钱,要嘛争口气。两者都得不容易。
那这样的话,是可以我们自己请人做清洁吧
我们就找那家670的做吧,我老公请假,守着他们做,做完了之后我老公跟清洁公司结算,让房东委托的那个人(房东说她怀孕,不能劳累,所以委托了个中介来跟我们谈)来检查,我们给委托人看receipt,然后他代表房东退押金给我们。但是,既然买卖双方是租客和清洁公司,与房东及其委托人无关,receipt是我们的私人财产,我不同意,他应该不可以拿走或者拍照,这样他就不能用这个receipt去给下一家要租的人看,说:你看,你们搬进来之前我是做了XXXXXX的。。。。

我们吃了亏,不想下一家人再吃亏,即便下一家是印度人。。。。。

哎,以前遇到的房东都比较好,所以我们刚开始租房子的时候也没这个心眼,这次就认栽当交学费了。
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作者:xmubread (等级:2 - 初出茅庐,发帖:347) 发表:2013-04-21 15:47:25  12楼
别这么讲究了,和讲道理的人我们可以讲道理,和耍无赖的人你还和颜悦色和他说话啊?我这是给受房东欺负的朋友们打气呐。大家有时候出于种种原因,拉不下脸和无赖房东吵架。你心里面骂他两句脏话,说不定就有胆量和无赖对着干了。注意哈,交涉的时候可以大声讲话,据理力争,但是骂人不要吐脏字,别让他抓着把柄告你哈。 吵架需要练习的,多吵几次就可以做到自己心平气和,慢条斯理,对方却气个半死,说不出话的境界了。加油,我们不害人,也不允许别人随便就侵犯我们的利益,和事佬,和稀泥有时候屁用没有。:)
兄弟,谢谢你啦
我们已经搬出来了哈,最后我老公请了一天假,找了清洁公司,守着把屋子扫完了,花了几百块钱,最后房东也没有把这个钱揣进腰包,给清洁公司赚跑了~~~~

谢谢大家的办法,希望租房的朋友以后留个心眼,也祝大家好运,不要碰到黑心房东~~~~
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