还是看不懂
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作者:艾嘎嘎 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:1769) 发表:2015-11-19 08:54:03  楼主  关注此帖
【万能求助】南洋暴雪讲法律之六 - 放心,结婚了财产不会“充公”又讲关于婚姻法的问题。 重要的话说三遍: 婚内财产不等于共同财产。 婚内财产不等于共同财产。 婚内财产不等于共同财产。   1. 中国法律和新加坡法律不一样,不一样,不一样 (再说三遍).....   按照中国的法律,婚后获得的财产属于夫妻共同财产。 摘自百度百科:夫妻共同财产,是指在夫妻关系存续期间夫妻所共同拥有的财产。 所以,按照中国法律, 结婚后的财产,“你的就是我的,我的还是我的” (朱重八语) 举个例子,在中国已婚夫妇其中一人持有的房子,理论上讲想要做委托公证的话,需要配偶声明无相关权利或者同意委托才可以做这个公证。   在新加坡,共同财产是共同财产,婚内财产是婚内财产。两件事不能划等号。 新加坡没有”夫妻共同财产”这个概念,只有共同财产(jointly-owned property)这个概念。   2. 什么是共同财产? 任何两个以上的人,共同拥有某个财产,这几个人都算是共同拥有。比如HDB房子,比如银行的联名账户。 注意的是新加坡法律有一个很有意思的原则叫做生存者权利(survivorship)。意思是说,当共同拥有者死亡,其共同拥有的财产产权自动归幸存的其他共有者所有。这项权利是排在遗产继承权之前 。所 (more...)
还是看不懂
虽说在新加坡,财产“你的是你的,我的是我的”,看起来归属权不同,但根据这个:

“a. 无论婚前婚后,夫妻双方各人或共同获得的,要么用以婚姻生活相关目的,要么在婚姻存续期间由夫妻中一人或两人共同使其增值的财产。以及

b. 其他任何婚姻存续期间夫妻中任何一方获得的财产(馈赠和遗产继承除外)。”

结果不还是一样(要拿出来分配)吗?

根据a, 比如甲婚前有一笔存款20万,就算存在银行不动每年也有利息,这也算婚姻存续期间由夫妻中的一人使其增值(利息)了吧?
要是甲拿出来投资股票增值更多就更逃不掉了对吗?

根据b, 像隔壁帖子提到的妻子一人名下的存款虽然归属权是妻子(根据第二条提到的财产归属你的是你的我的是我的),但还不是仍然属于婚内财产要拿出来分配?

求解惑
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作者:艾嘎嘎 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:1769) 发表:2015-11-19 11:16:16  2楼
关于a增值不是指拿利息。增值之价值发生重大变化。 比如房屋经过10年从1M变成2M这样。 关于b. 我写着文想说的就是“拿来参加分”和“能分到多少”是两个不同的概念,不要假设分就一定会损失。
谢谢版主
关于a,
那法律上有规定增值百分比为多少以上才算重大价值需要拿出来分吗?50%以上?70%以上?
另外,既然拿利息这种不算,突然想到你说的需要拿出来分的应该是增值而不包括原始价值对吗?
比如婚前1M的房子增值到2M,那么只有增值的1M需要拿出来作为婚内财产进行分配,原来购房用的1M不需要,对吗?

关于b,
明白了,帮助理解概念的不同而已。
但同时想到一个问题,联系下面说到的财产处分权,再拿那位女方持有全部存款的例子看,因为这存款算是她所有,那么她可以随意支配不必理会对方的反对,比如拿回娘家用,就算全用完了也是合法的,不算财产转移,对吗?

如果以上理解正确,那倒可以理解当地夫妻的AA制了,因为钱在谁手里就是谁的,制度逼人。
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作者:艾嘎嘎 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:1769) 发表:2015-11-19 11:42:27  3楼
分配是整体参与分配不会有仅限增值部分这种事情。 怎么算增值我现在不知道答案。回去查了资料回复你。 b. 自己用自己的钱当然没事。只是离婚的时候两个问题。 第一个,像我说的,为了离婚少分钱恶意隐匿财产(比如故意给爸妈而减少自己的财产这种行为)是可以回溯的。 第二个,你的财产随便给外人,请问你给“自己的家”做了多少贡献?
好的
a, 好的

关于b,
我觉得每个人结婚的时候应该都是想长久的,要说会恶意隐匿财产比如转移之类,也就是闹离婚的时候或一方有准备地设计离婚的时候才才会干这事。那回溯期规定多久应该也会影响到权益吧,有最长回溯期限制吗?

第二条,赡养父母是子女的责任和义务。不知道新加坡法律是如何区别和判定多少是这部分支出的合理水平。对于独生子女或有异地患病父母的子女来说,应该还是和有兄弟姐妹的人支出数额不同吧?这部分支出多就能断定对“自己的家”没什么贡献么?毕竟贡献还包括亲自照顾家庭等等其他形式。
没有抬杠的意思,就是既然想到了就问清楚。以前从来没看懂过版上关于财产分割的帖子,好不容易有点概念就多问问。还得感谢版主的耐心,帮我扫了盲。
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作者:艾嘎嘎 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:1769) 发表:2015-11-19 12:38:05  4楼
还是要回到定量分析问题不是给没给,而是给了多少。 衡平法除了laches这个防御机制以外其实没有时效限制。是否适用衡平法才是问题的关键。 作为非专业法律人士,其实大家不用钻研法律里面的各种细节。 大家只需要知道,合常理的事情,法律通常会帮助你。 法官也是人,也有感情。法官也会将心比心。至少新加坡的法官很少作出违背常理的决定。 所以只要自己真心为家庭好,为自己家人好,法律不会看不到。相反的,整天净钻研怎么损人利己的人,法律也不会帮你。
谢谢
版主说的是。希望真心的好人多点吧,经常看到负能量贴,还是挺失望的。
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作者:艾嘎嘎 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:1769) 发表:2015-11-19 21:04:32  5楼
答案找到了这条法律要求的是两点: 1. 财产有增值 2. 增值来自于“婚姻中对方或者双方的共同贡献” 关于什么是实质性增值,这是一个事实问题。并不是说1%就不算增值,5%就算增值,要具体事情具体分析。实践中,很少有人在法庭上争这种事情。争多了法官对你产生坏的印象你就悲剧了。 于是更多的争议来自于婚姻中对方或者双方是否对这种增值做出了贡献。 在新加坡的案子里面,主要的争议财产有两种 1. 房屋 2. 家族企业股份 在新加坡有一个案子Shi Fang v Koh Pee Huat [1996] 1 SLR(R) 906 就同时提到这两种财产。 在这个案件中,关于房产,房产装修是男方父亲付的钱。女方提出她参与了概念设计,也做各种家务简介贡献。但是法官认为这些所谓贡献即使放在一起也是微不足道的(de minimis),因为女方其实不做家务,家务由男方雇佣的女佣完成。所以法官判定房屋不属于婚内财产。 关于公司,法官承认女方有贡献,但是认为这种贡献很难用金钱衡量。上诉法官认为原诉法官做出的女方获得10000元的估值并无不妥。 =========题外话========== 真不是我要黑中国人。你们自己想象一下新加坡普通民众要是读了这种判决,会对中国女性造成怎样的一种刻板印象: The wife is a Chinese national who has since N (more...)
学习了~
之前我误解了,以为婚前财产增值到某个百分点就自动充为婚内财产,现在看来增值不是最重要的条件,“2. 增值来自于“婚姻中对方或者双方的共同贡献”才是最重要的。
既然没有如果没有增值到多少就自动充为婚内财产的要求,比较一下这个案例,感觉之前说的那个婚前1M购置的房子如果持有人婚后完全不让对方插手,那么即使增值到2M也应该是个人财产而不是婚内财产。不知是不是又有哪个点我没考虑进去呢?

这个案例的判决最后那一段好直白。不清楚女主在公司里的贡献部份怎样,不过房子的概念设计什么的,确也扯了点。

一直都是法盲状态,今天这么学下来,感觉离婚部分坡坡法律比国内的要灵活,不过这灵活也有弊端,就是必须得提供证据。可是除非有银行记录这种第三方机构帮助记下的,平时夫妻之间好好的谁又会长个心眼留什么证据呢?没事谁又想到有朝一日会离婚呢?另外,感觉天朝的对半分能让双方一起齐心把饼子做大,反正全充公了没啥好想的。而在坡坡,钱在谁手里就是谁的,倒是有点各自为营的意味。
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作者:艾嘎嘎 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:1769) 发表:2015-11-20 07:16:30  6楼
各有各的问题。天朝多互相藏互相骗的。新加坡多分账精确到分的。你说那个更坏,恐怕没差吧。
是的
只是想到不必争财政权和钱放在一起使用的好处,没有考虑别的,不全面。
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