(引用 乐与悲:建议读读这本书Swindled: The Dark History of Food Fraud, from Poisoned Candy to Counterfeit Coffee  http://www.amazon.com/g...)矮油一看英文书我就头痛麻烦给讲讲大概内容吧[Irene (2-23 19:41, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]21楼
(引用 fionna2012:你自己去看看多少国内顶级高校有危险排放物处理这意识什么重金属啥的哗全往下水道冲。连社会精英都这意识，就不要指望利益驱动的企业了。...)发展才有健康污染带来的负面影响有目共睹，但是随着过去30年的发展，人均寿命大幅提高却是不争的事实。以杭州为例，超过100岁的老人有400余位。我太太的外祖父母、祖父母这几年陆续离世，平均享年90岁。
污染也一直是全国关注的重点，无良企业的排污行为应受到全社会的谴责和法律的制裁。事实上，美日企业在几十年前的污染行径并不比今天的中国企业逊色。我在这里不是为他们的行为开拓，只是说自私与唯利是图是人性中共有的阴暗面。
美国，日本的例子证明，只有发展才会使政府与社会有能力去治理污染。[唐甬 (2-23 19:44, Long long ago)]
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(引用 divor:唐兄我顶着骂名特地登录回复一个您知道的...
还是那句话，能治理的前提是什么？愿意治理。当然您愿意治理。可您真代表不了那些代表权力�...)谢谢您的回复我不太明白您所说的不愿意治理指得是什么？
无良企业的污染行径应该受到谴责和制裁，这是全社会的共识。[唐甬 (2-23 19:49, Long long ago)]
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(引用 唐甬:发展才有健康污染带来的负面影响有目共睹，但是随着过去30年的发展，人均寿命大幅提高却是不争的事实。以杭州为例，超过100岁的老人有400...)欧美到底经历了怎样的过程才发展到今天，暂且不提这个恕本人才疏学浅，真不懂。
我们就说说新加坡吧，四五十年前的新加坡并不比改革之初的中国好多少，为什么人家发展到今天，就不需要经历这个所谓必须的污染过程呢？有了前车之鉴，后来的不是更有前人的经验和规范来避免吗？
说过来还是政府在这方面的不作为。新加坡所有的污染危险物供应商都是有记录的，同样卖给了谁，卖了多少也有记录。用完了，这些东西有专门的部门来回收，数目，啥的都要对上号的。
你去看看中国多少个农村都被污染成什么样子了，只要有一点点山肯定有开矿的，有点儿地重污染的企业扎根。对比那一点点可以忽略的样板绿色城市，这才是真正的中国。而且这些都是慢慢才能凸显真正的恶果的，现在看不到爆发，并不代表相安无事，歌舞升平。。。[fionna2012 (2-23 21:00, Long long ago)]
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(引用 fionna2012:欧美到底经历了怎样的过程才发展到今天，暂且不提这个恕本人才疏学浅，真不懂。 我们就说说新加坡吧，四五十年前的新加坡并不比改革之初�...)新加坡制造业怎么能和欧美中国比啊就修个船，练个油，弄个码头，周围的海都没法看了啊。。。[西蜀霸王 (2-23 21:23, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]25楼
(引用 fionna2012:欧美到底经历了怎样的过程才发展到今天，暂且不提这个恕本人才疏学浅，真不懂。
我们就说说新加坡吧，四五十年前的新加坡并不比改革之初�...)谈谈新加坡首先新加坡的治污成就是值得肯定的。
但是新加坡和中国有着极大的不同，新加坡的三大支柱产业旅游，转口贸易和石油化工，前两者都不会有污染。
新加坡不需要炼钢、不需要制农药，不需要生产推土机，大不了从外国买点就行了。
全球PM25最低的国家是希腊，比新加坡还好很多，因为此地基本没有工业。
中国这个泱泱大国，工业为立国之本，不可能单靠旅游过日子。一些城市，比如三亚大理倒是可以，所以您看三亚大理天蓝海蓝空气清新，并不比新加坡逊色。
作为一个大国，中国是目前这个世界上工业体系最完整的国家，请注意没有之一。
我之所以举例英日美的例子，因为这些国家都如同今日的中国，建立或曾建立了比较完整的工业体系，它们在发展中所爆发的污染丑闻并不比今天的中国少。
说这些不是为污染开脱，只是以史为鉴，明确中国的未来。
[唐甬 (2-23 21:31, Long long ago)]
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(引用 AGA:什么和什么啊？我又没说雾霾天气与排放无关。
汽车尾气不是连欧美都有的吗？
不懂为啥会被骂？
还有这个
＂你不知道你们省城时不时从河�...)广州PM2.5再度全城超标 是半个月以来第三次http://news.ifeng.com/gundong/detail_2012_10/05/18057013_0.shtml?_from_ralated
而羊城昨日虽然以晴天为主，但天空却显得灰茫茫，灰霾把猛烈的太阳也遮盖起来，高楼在雾霾缭绕中若隐若现
用张惠妹的歌来说就是“我站在二沙上 北面望 那一片高楼 雾茫茫”
不是说欧美没有汽车尾气，只是这样的PM2.5从120到500不等也太吓人了。台北街头还有很多在大陆大城市被禁的摩托呢，PM2.5是40。
[乐与悲 (2-24 0:08, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]27楼
(引用 唐甬:发展才有健康污染带来的负面影响有目共睹，但是随着过去30年的发展，人均寿命大幅提高却是不争的事实。以杭州为例，超过100岁的老人有400...)我的一个远房舅舅癌症才50多岁居然说已经快不行了，可怜。不知道是否应为污染引起的。
总觉得现在很多人年纪轻轻就都得癌症，可怜。
另外，发展和健康我觉得好像没有太大关系，现在人均寿命的提高很多程度上是由于医疗水平的提高而提高的。以前是绝症的病，现在都可以治好了。
另外感觉楼主的例子都是集中在温州，杭州这些经济条件比较好的地方。浙江很大，以后楼主可以举举浙南的例子，不要总是局限在浙北。 浙南应该不会像楼主描述的那么美好。
中国很大，经济发展又极不平衡。只盯着中国发展的好的浙江举例，也许会太过局限也太过于乐观。
至于环境的破坏，其实越是在经济条件落后的地方环境破坏也越可能更厉害。记得我家乡以前有些化工企业，本地环保紧了，就跑到经济欠发达地区开厂去了。继续去破坏那里的环境了。
小时候我们家井里的水还是打出来还是可以直接喝的，现在估计只能用来洗衣服了。 以前我们村里还是有池塘的，夏天也可以直接跳进池塘里游泳。 现在的池塘不是长满的草，就是已经变成了垃圾场了。
我们以史为鉴是要避免历史的错误重演，而不是为现在的失误找借口。
楼主是一个乐观的人，看到了中国经济发展和改革开放的成就。
我个人认为，这些发展，这些成就都需要建立在一个基础上：法制。目前开来这个基础很薄弱，尤其在经济欠发达地区。欠缺了这个基础，一切的发展都可能成为镜中花，水中月。 楼主现在所拥有的一切也可能在一场未知的“革命”中化为乌有！
最后，还是建议不要太乐观了。[trim (2-24 0:10, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]28楼
(引用 trim:我的一个远房舅舅癌症才50多岁居然说已经快不行了，可怜。不知道是否应为污染引起的。
总觉得现在很多人年纪轻轻就都得癌症，可怜。
另外...)您的观点正说明了我的意见往往是发达地区治理得好，经济不发达地区污染严重，可见经济发展了才有治理，这和仓廪实而知礼仪是一个道理。
不幸地是全面工业体系的建立会造成污染，这在历史上没有一个国家能躲过去。因此当年的雾都伦敦就是今日的北京。
所幸中国在高速发展，而且在可预见的二十年内都会高速发展，这是我乐观地根本原因。所以我相信，未来的北京会如同今日的伦敦一般天蓝水清。[唐甬 (2-24 0:24, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]29楼
(引用 乐与悲:广州PM2.5再度全城超标 是半个月以来第三次http://news.ifeng.com/gundong/detail_2012_10/05/18057013_0.shtml?_from_ralated 而羊城昨...)任何一个城市，有几百辆汽车在排放尾气PM25恐怕都得超标吧[唐甬 (2-24 0:27, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]30楼
(引用 西蜀霸王:新加坡制造业怎么能和欧美中国比啊就修个船，练个油，弄个码头，周围的海都没法看了啊。。。)制造业躺枪飘过·········[天行 (2-24 0:29, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]31楼
(引用 天行:制造业躺枪飘过·········)新加坡的制造业同中国确实不是一个级别的简单的说，中国人也好欧洲人美国人也好，过日子离不开Made in China的中国货。至于说， made in Singapore, 除了炼油，有什么是Made in Singapore？[唐甬 (2-24 0:35, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]32楼
这标题起的够大政府部门不去聘lz可惜了 [本文发送自华新手机Wap版] [大漠孤烟 (2-24 1:15, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]33楼
(引用 唐甬:您的观点正说明了我的意见往往是发达地区治理得好，经济不发达地区污染严重，可见经济发展了才有治理，这和仓廪实而知礼仪是一个道理。
�...)你误会了我的意思往往是发达地区治理得好，经济不发达地区污染严重 -> 这是不正常的现象，也是不应该发生的。经济发展不应该以环境破坏为代价。
不幸地是全面工业体系的建立会造成污染，这在历史上没有一个国家能躲过去 --〉找找应该能找到躲过去的国家。
而且在可预见的二十年内都会高速发展 --〉这是楼主的预见，不一定是事实。记得很多年前我们赶英朝美，结果几个运动下来，民不聊生了。
未来的北京会如同今日的伦敦一般天蓝水清 ----〉这基本是不可能的，你太乐观了。没有考虑北京的地理位置。
总结：楼主太乐观了，楼主的观点不敢苟同。[trim (2-24 2:17, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]34楼
(引用 唐甬:新加坡的制造业同中国确实不是一个级别的简单的说，中国人也好欧洲人美国人也好，过日子离不开Made in China的中国货。至于说， made in ...)深海钻油平台！[trim (2-24 3:47, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]35楼
(引用 trim:深海钻油平台！)劳斯莱斯发动机！[trim (2-24 3:50, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]36楼
(引用 乐与悲:广州PM2.5再度全城超标 是半个月以来第三次http://news.ifeng.com/gundong/detail_2012_10/05/18057013_0.shtml?_from_ralated
而羊城昨...)同意标准应该提高我说的只是尾气目前还无法避免。并不否认标准有待提高。话说食品事故不也有人批评过标准低所以某些添加剂的份量太重引起过爆料么？
制订更高标准应该是机器及人员之类都要有相应投入去提高吧。有钱好办事，如某童鞋所说，就看愿不愿意（投钱）去办了。
PS，乌龙星人以为你说的河南看不到河北高楼的半截是指河南河北两省，现在才搞懂是在讲河流两岸：P
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[AGA (2-24 8:46, Long long ago)]
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(引用 唐甬:任何一个城市，有几百辆汽车在排放尾气PM2•5恐怕都得超标吧)更正：几百万辆，不是几百辆http://baike.baidu.com/view/1379561.htm
汽车保有量并不是在路上的汽车的数量，不要夸张化。
并不是所有汽油释放的PM2.5都是一样的，低质汽油释放的多。你无法用汽车的数量去justify PM2.5>500。中国人就低人一等，活该用低质汽油然后吸入毒气？
并不纯是有毒气令人气愤，而是有毒气（或其他问题）后一连串的着重于否认（存在）禁止（测量），无法否认后的合理化和无可避免论。
你的论断中着重于过去（辉煌），假设（以后重复）以及（问题）合理化，并无见你提出任何具体措施应对当下。而且以偏盖全，每个问题单以你自身经验而不是做多个地方的调研否认全国范围内的问题。不少人包括我的亲身经历以及寻找资料后的了解和你的粉饰太平并不符合，这是令人气愤的原因。[乐与悲 (2-24 8:57, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]38楼
(引用 AGA:同意标准应该提高我说的只是尾气目前还无法避免。并不否认标准有待提高。话说食品事故不也有人批评过标准低所以某些添加剂的份量太重引起...)了解了，你呆在魔都得时间比省城多很多吧所以不知道[乐与悲 (2-24 8:59, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]39楼
(引用 唐甬:谈谈新加坡首先新加坡的治污成就是值得肯定的。 但是新加坡和中国有着极大的不同，新加坡的三大支柱产业旅游，转口贸易和石油化工，前两�...)更正：中国是目前这个世界上劳动密集型工业体系最完整的国家[乐与悲 (2-24 9:02, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]40楼