(引用 快快跑:什么叫“他们的牺牲大家看不见”？全社会都在牺牲，用胡锡进的话来说，所有人都牺牲等于没有人牺牲。新加坡作为文明发达国家，基本的人道...)确实很多人看不见啊8%的群体有所牺牲你说是个体，楼上也有不少说他们自作自受的论调。疫苗犹豫并不是一个极少数群体的现象，稍微了解一下就会知道后面原因可以很多。
政府刚出台的细则说未打疫苗的还是可以使用商场的某些特定设施，这不侧面说明我的质疑合情合理吗？
客工问题嘛我不了解不多说，但你说这么大一个群体不可能被忽略这个是站不住脚的，客工的存在感比女佣还低，去年疫情爆发以来一年多客工行动自由受到了极大限制这也是事实，我们经历两个月CB，他们是一直在CB。
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[随便转转 (10-10 17:03, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]141楼
(引用 随便转转:确实很多人看不见啊8%的群体有所牺牲你说是个体，楼上也有不少说他们自作自受的论调。疫苗犹豫并不是一个极少数群体的现象，稍微了解一下...)不明白你妄下的“牺牲”定论从何而来不能进商场是“牺牲”？你确定他们有“进商场”的刚需吗？涉及到一定人数的合理必须需求自然会有考虑，不可能完全搞一刀切，这也不是本地的习惯。
所以你抽象出来的“被牺牲”群体到底是什么？抽象的感慨不如把问题具体化，少谈主义，多讲实际。[快快跑 (10-10 17:19, Long ago)]
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(引用 fqfp:任何自由都是建立在一定的社会规则之上，不存在不受限制的自由)我那个发言被删了，没办法，举中国例子就不行。反正社会规则，合理与否就另当别论了。 [本文发送自华新手机Wap版] [Andy98 (10-10 17:25, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]143楼
(引用 Andy98:我那个发言被删了，没办法，举中国例子就不行。反正社会规则，合理与否就另当别论了。)规则都是要当前的情况的公司里面老板交代一个任务，你有讨价还价的权利，顶了天老板最多把你炒鱿鱼。
但是战场上，上级交代的任务必须执行，讨价还价的话，从古至今就是格杀勿论。[fqfp (10-10 17:29, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]144楼
(引用 快快跑:不明白你妄下的“牺牲”定论从何而来不能进商场是“牺牲”？你确定他们有“进商场”的刚需吗？涉及到一定人数的合理必须需求自然会有考虑...)不太明白你的逻辑第一、今天细则出来之前这楼里没人讲过不会一刀切，我明确反对的就是一刀切。细则出来之后再说肯定不会一刀切这话没有意义。
第二、你一开始说牺牲的是个体，应该慈善团体义工组织考虑。现在又说人数达到一定数量政府就会考虑。且不说你到底觉得有没有人作出让步和牺牲，单从政府有考虑他们这事实不就可以推论出刚需被影响到的不是少数么？你还需要什么实在的呢……
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[随便转转 (10-10 17:31, Long ago)]
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(引用 fqfp:规则都是要当前的情况的公司里面老板交代一个任务，你有讨价还价的权利，顶了天老板最多把你炒鱿鱼。 但是战场上，上级交代的任务必须执�...)是可以。但是将军可以打胜仗，自然也可能打败仗。也许某些命令，就是送死的命令。 [本文发送自华新手机Wap版] [Andy98 (10-10 17:31, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]146楼
(引用 随便转转:不太明白你的逻辑第一、今天细则出来之前这楼里没人讲过不会一刀切，我明确反对的就是一刀切。细则出来之后再说肯定不会一刀切这话没有意...)所以很简单呀，没有人被牺牲我冲的就是你说的这句话
我想象一下自己是疫苗怀疑论者，整天待在家里，现在不能进商场，不进就好了嘛。没有被牺牲。
再想象一下，自己是坚定的疫苗怀疑论者，以前的政策都还不会影响我的工作，这个新政策可能会让我丢了工作，而且我必须工作来养一家大小，但是坚决不能打疫苗。这个我就无法完成想象了，真的是是需要志愿者来帮助的情况了。
[快快跑 (10-10 17:43, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]147楼
(引用 快快跑:所以很简单呀，没有人被牺牲我冲的就是你说的这句话 我想象一下自己是疫苗怀疑论者，整天待在家里，现在不能进商场，不进就好了嘛。没有...)很简单这些不配合的人，想法就是自己想干啥就干啥，无需考虑他人利益，但是别人不能忽视ta的利益.[fqfp (10-10 17:53, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]148楼
(引用 fqfp:很简单这些不配合的人，想法就是自己想干啥就干啥，无需考虑他人利益，但是别人不能忽视ta的利益.)再想深一层，也许是对“被牺牲”的定义不一致举自己的例子，我希望堂食，但是家人反对堂食，而且堂食确实增加风险。我因为疫情失去了堂食的自由，可以算是“被牺牲”吗？
按我的定义这不是，因为不堂食是我自己的选择，所以不算“被牺牲”。也就是可以选择的情况下做出的选择都不能称为“被牺牲”。所以，所有疫苗怀疑论者都应该被排除在“被牺牲”的范围之外，他们没有被牺牲。
那剩下的就是非自己选择不能注射疫苗的人群，这个更不用担心呀，以前政府政策都考虑他们了，这次也不会例外。
所以，担心有人被牺牲，真有点叶公好龙了。
[快快跑 (10-10 18:25, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]149楼
(引用 快快跑:再想深一层，也许是对“被牺牲”的定义不一致举自己的例子，我希望堂食，但是家人反对堂食，而且堂食确实增加风险。我因为疫情失去了堂食...)你想认真讨论是不是首先应该认真读题我不知道你在怎么理解，但上面我觉得自己的观点表达得很清楚。所谓的“牺牲”就是一些必须的需求受到影响，我列举了邮局银行托儿所等例子，政府现在只认医疗和托儿所，没关系，我没意见，至少这是权衡之后的决策。
昨天的发帖以一部分人刚需会受到影响为前提，提醒不要漠视任何一个少数群体的基本权益。今天细则出来说是会考虑到他们的必要需求，那这就是一个相对合理的政策，争议点不存在了。这里还有什么问题么，你觉得我的观点哪个地方不太对劲。
另外你想要区分主动或被动选择不打疫苗这个事情没有现实意义，大部分规则都是以事实为主要基础，论迹不论心，论心分不清。
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[随便转转 (10-10 18:44, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]150楼
(引用 随便转转:你想认真讨论是不是首先应该认真读题我不知道你在怎么理解，但上面我觉得自己的观点表达得很清楚。所谓的“牺牲”就是一些必须的需求受到...)你起先说影响一部分人的讨论没有问题呀是你中间把问题升级说“少数群体是可以被理所当然放弃或者牺牲的 不管哪个少数群体的基本权益都需要被保障”
然后引起了我讨论到底是“谁”被“放弃或者牺牲”了
[快快跑 (10-10 19:10, Long ago)]
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(引用 heathcliff:谢谢 层主 以及楼上很多网友的祝福我自己是发烧了三天后退烧，咽喉起泡，大概5天后这些水泡退掉，但是病毒应该是到喉咙后并没有蔓延到肺�...)祝全家早日康复 症状都还是蛮严重的[ESPRITEE (10-10 19:40, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]152楼
(引用 ESPRITEE:祝全家早日康复 症状都还是蛮严重的)感觉各种情况都有有的 中了，没症状或者很轻微，有的，象这位坛友分享的，身体健康的60岁以上的父亲，症状却很明显，自己也是比重感冒严重的多，小朋友也是感冒症状。
看来跟疫苗 都没啥关系了，，纯属看个人，或许人类目前的医学水平也还没整明白，也很有可能，有的人 是对这个病毒天生免疫的，只是这样的人还没被找到。[gobackCna (10-10 20:18, Long ago)]
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(引用 gobackCna:感觉各种情况都有有的 中了，没症状或者很轻微，有的，象这位坛友分享的，身体健康的60岁以上的父亲，症状却很明显，自己也是比重感冒严�...)有个sg qo telegram群 1.6万人里面还有人的老父亲送去医院的时候血氧81% [本文发送自华新手机Wap版] [typhoonzj (10-10 21:13, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]154楼
(引用 fqfp:规则都是要当前的情况的公司里面老板交代一个任务，你有讨价还价的权利，顶了天老板最多把你炒鱿鱼。 但是战场上，上级交代的任务必须执�...)你搞搞清楚,这个上级是人民用选票选的竟敢对人民说格杀勿论[bbss (10-10 21:44, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]155楼
(引用 fqfp:规则都是要当前的情况的公司里面老板交代一个任务，你有讨价还价的权利，顶了天老板最多把你炒鱿鱼。 但是战场上，上级交代的任务必须执�...)你敢再在这里乱带风向,制造政府与人民的对立和仇恨?还"格杀勿论"?政府什么时候说的要对人民杀戮,你把链接发出来,不然你等着付出代价吧[bbss (10-10 21:56, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]156楼
有点不讲理了吧有些因为身体原因打不了疫苗的，岂不是连商场都不能进了[Tessawang (10-11 11:06, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]157楼
(引用 gobackCna:感觉各种情况都有有的 中了，没症状或者很轻微，有的，象这位坛友分享的，身体健康的60岁以上的父亲，症状却很明显，自己也是比重感冒严�...)确实很神奇有那种不怎么出门去个超市就感染的
有那种家人朝夕相处毫无防备，发现一人感染其余别人都没事的
病毒可怕，人体的免疫系统对病毒来说更可怕，变化更莫测
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[走走 (10-11 11:10, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]158楼
有些人是敬酒不吃吃罚酒（早报讯）未接种冠病疫苗者后天（10月13日）起不能在咖啡店和小贩中心堂食，以后也不能进入购物商场，新条例宣布后，有更多公众预约接种疫苗，施打科兴和国药疫苗的诊所也接到更多询问。[fqfp (10-11 16:07, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]159楼
(引用 fqfp:有些人是敬酒不吃吃罚酒（早报讯）未接种冠病疫苗者后天（10月13日）起不能在咖啡店和小贩中心堂食，以后也不能进入购物商场，新条例宣布...)让更多人暴露在疫苗副作用的危险里本来有相对禁忌症的人被迫去打疫苗。我周围就有一个，对疫苗溶剂里一个已知成分过敏的，现在也报名去打了。此君上次打了流感疫苗，立马去了抢救室。[hongren (10-11 16:12, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]160楼