华新 - 【万能求助】看了这么多说cpf国内的社保有大牛分析一下么……

在 clover_zi 的大作中提到：

我来计算下，算得不对，请指正。以深圳为例，目前社会平均工作一万元。社保缴纳标准最低为社会平均工资的60%，最高为三倍。以六千为标准交社保，每个月要交养老金1280。如果只交十五年，假设社会平均工资不变，六十岁后退休后每个月拿1920元。 (more...)

有数学大牛可以算一下

假设活到80，这样的投资回报率是多少么？

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在 mediapig 的大作中提到：

具体说一下社保吧华新太多老移民和从来没有在国内工作过的很早就来sg读书的，然后不知道为啥莫名其妙觉得ccp太黑暗自己润出来的。所以对国内各种政策都是停留在很早以前。先说结论再说理由。结论就是建议同时叫国内社保和新加坡cpf。新加坡cpf是强制的，你pr肯定要交。国内社保直接在淘宝找个人力公司交就行了。或者在各地的政府公众号，或者各地的app上可以按照灵活就业人员交。首先说体制内和体制外养老，现在其实没有双轨制了。都是要自己交社保的，只不过企业可能按照最低标准给你交，公务员事业单位按照实际工资标准甚至定格给你交。这样退休后的待遇当然不同。我自己父母是体制内的，东部强省，退休拿1万人民币左右的退休金很正常。但是老人老办法，新人新办法，我家里人的确是按老办法走的。新办法的那些事业编、公务员并不是说不交社保还退休多领。第二说国内社保能不能领得到的问题。新加坡cpf的组成很大比例在淡马锡，算是政府帮你去投资，然后给你一个不错的投资回报。那么国内社保的组成呢，其实个人部分非常少，企业部分也非常少，占据社保大头的是国企央企的盈利转移。如果一直维持现在的政府和经济模式，那么国有企业的利润填补社保基金这个做法是不会变的。如果现在的政府和经济模 (more...)

你说的这些，真假参杂，还有大坑

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在 fqfp 的大作中提到：

你说的这些，真假参杂，还有大坑

没写完就发了

国企央企利润往社保拨，这不恰恰说明了社保靠自己难以为继吗。一个天天需要输血的人，难道是个健康的人？
国企央企的利润还不是来自于广大人民，羊毛出在羊身上。这种拆东墙补西墙模式能持续多久难说。

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扯半天，说个结论吧

如果已经交了过半，那还是继续。
按最低标准交，交的少的以后可能会受益，交得多的，一定是吃亏的。
一线城市，北上广深这种地方，放心交。如果是二三四线城市并且经济不发达，例如东北那嘎达，那就要好好想想了。

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国内五险一金的上交是弹性制的

很多民企甚至不小的企业
为了少交不交，都是把名义工资给的很低
用其它名义把钱给员工，这样企业少交钱，员工多拿现金少交税
这样的养老金制度要怎样才能持续下去，拭目以待

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在业余打酱油的大作中提到：

说国内取消了双轨制的就是睁眼说瞎话估计拿身边人的例子或者几个特殊地方的明明还在某些地方试点而已试点就算取消了吗？现在洗地也高级了

那货就是造谣来的

双轨制从来就没取消过，体制内体制外根本不是一套路子

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在花より男子的大作中提到：

有数学大牛可以算一下假设活到80，这样的投资回报率是多少么？　 (more...)

不用算。投资回报肯定超好的。

问题是风险。因为社保本身没钱，入不敷出。并且由于老龄化，亏空会越来越大。只能靠政府。风险就在政局和政策上。比如今年，20大后到底会怎么样。众说纷纭。所以今后15到30年的各种风险累积，还是很可观的。

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在阿列的大作中提到：

谢谢楼上回复帮我打破0的尴尬主要我家里人想给我交社保，具体也拿捏不好怎么交何况这边有cpf，不懂交两边到底会不会重复或者没有必要。普通工薪阶层，不是撕葱，不懂交两遍是否合适（当然cpf肯定会交的）社保怎么个交法感觉有点费解……wu li an

退休金是不太划算。但是要交医保啊

交够15-20年
以后大病走医保啊

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在 DonnieMum 的大作中提到：

可以个人缴纳社保没有企业统筹部分

自由职业者需要承担“公司+个人”的所有缴费

只交个人部分，然后退休还想去享受统筹的部分，想得太美了。社保局没那么蠢，不会留这么大的漏洞。

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在 four 的大作中提到：

那货就是造谣来的双轨制从来就没取消过，体制内体制外根本不是一套路子

说我造谣的麻烦先搞清楚什么是双轨制

双轨制在2015年就废除了。所有体制内工作人员从2015年起都要缴纳社保，按照社保的规则去玩。在此之前的人，包括我父母这一代人，他们最早是不交社保享受国家财政养老。所谓双轨制废除并不是说他们这些人和普通企业工人拿一样多。说的是后面所有人都要交社保，按照社保的规则执行。

我爹妈这一代人没有死光之前，你肯定可以看到体制内和体制外的养老金差别，但是并不代表养老还是双规。否则这一批体制内的人他们2015年以前的社保费用谁补？怎么补？

开口就指责别人造谣的，最好先尿泡尿照照镜子。

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在 fqfp 的大作中提到：

没写完就发了国企央企利润往社保拨，这不恰恰说明了社保靠自己难以为继吗。一个天天需要输血的人，难道是个健康的人？国企央企的利润还不是来自于广大人民，羊毛出在羊身上。这种拆东墙补西墙模式能持续多久难说。

先搞清楚中国的经济制度

首先搞清楚中国的经济制度，再看中国的社保制度设计，最后再谈可不可持续。

中国本来就是公有制主体，多种所有制共存。国有企业利润上交补充社保为什么就不可持续了？这部分钱这样花没有合理性么？就算新加坡政府也会动用财政去补贴cpf呀。无非是比例大小而已。这是特定制度的产物，和可不可持续没有关系。这么大比例的国企，他们的钱本来就是做这些事用的。

中国设计社保统筹制度的时候人均收入多少？社保扣费多少？现在物价水平和人均收入多少？如果完全照抄cpf这样类型的投资收益，那现在退休的老人都饿死呗？我姨妈她们上班时候一个月也不过1000多人民币，现在退休金你给他发800？可是这部分钱退休金在东部省份也有3000来块钱呀。

只要经济还在增长，大的经济组成不变，社保就是可以维持的。如果大的变动，那参考新加坡cpf近些年的改动吧。

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在 fqfp 的大作中提到：

扯半天，说个结论吧如果已经交了过半，那还是继续。按最低标准交，交的少的以后可能会受益，交得多的，一定是吃亏的。一线城市，北上广深这种地方，放心交。如果是二三四线城市并且经济不发达，例如东北那嘎达，那就要好好想想了。

这个我觉得你分析的很有道理

。。。。。

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在 fqfp 的大作中提到：

自由职业者需要承担“公司+个人”的所有缴费只交个人部分，然后退休还想去享受统筹的部分，想得太美了。社保局没那么蠢，不会留这么大的漏洞。

只需要缴纳养老和医疗

重要的是医疗

养老就是自己交自己得。按最低基数交就行了

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在 mediapig 的大作中提到：

说我造谣的麻烦先搞清楚什么是双轨制双轨制在2015年就废除了。所有体制内工作人员从2015年起都要缴纳社保，按照社保的规则去玩。在此之前的人，包括我父母这一代人，他们最早是不交社保享受国家财政养老。所谓双轨制废除并不是说他们这些人和普通企业工人拿一样多。说的是后面所有人都要交社保，按照社保的规则执行。我爹妈这一代人没有死光之前，你肯定可以看到体制内和体制外的养老金差别，但是并不代表养老还是双规。否则这一批体制内的人他们2015年以前的社保费用谁补？怎么补？开口就指责别人造谣的，最好先尿泡尿照照镜子。 (more...)

都上班干活，养老金差很大但不是双轨，有点绕，我实话实说没听懂

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在爱瞎说大实话的大作中提到：

都上班干活，养老金差很大但不是双轨，有点绕，我实话实说没听懂

有什么绕的？

都上班干活所以工资都一样？所以退休后也拿的一样多？sg的cpf退休后拿的也一样多么？大家都世界大同均等富裕了呗。
双轨制说的是体制内不交养老金，用国家财政养老。企业自己交养老金，用社保统筹养老。
至于退休后拿的多拿的少，我已经解释过了。体制内的人有很多一辈子就交了几年社保，他们退休了你没办法按照他们交的钱给他们发养老金，不然人家饿死么？也没办法按照他们的工资标准把之前的社保补足，哪个单位有这么多盈余去补？
同样，企业职工几乎也是90年代中期才有社保制度，再之前都是国企，也没有社保。我外公外婆这种80年代就退休的企业职工，拿的也是国家财政发的养老金呀。
所谓双轨制讲的是社保制度建立的早期，在体制外执行了，在体制内没有执行。体制内在那个时候依旧享受财政补贴。这个事情到15年就结束了。还纠结双轨制的，问问自己体制内的同学每个月扣不扣社保，单位给不给他们交社保。如果都交了，退休以后大家都是一个公式去算钱。谁拿的多，那是看你交的多少。你能要求企业和事业一样的交么？企业也有很多顶格交的呀。无非是体制内下限高于体制外。
楼里面还有说交医保不交养老的，明显是多少年都没有了解国内的，现在哪个地方不是养老绑医保？除非你单独去交每年200多块钱的那种城镇居民医保。但是城镇居民医保报销和职工医保不一样，比例也不一样。

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在 mediapig 的大作中提到：

有什么绕的？都上班干活所以工资都一样？所以退休后也拿的一样多？sg的cpf退休后拿的也一样多么？大家都世界大同均等富裕了呗。双轨制说的是体制内不交养老金，用国家财政养老。企业自己交养老金，用社保统筹养老。至于退休后拿的多拿的少，我已经解释过了。体制内的人有很多一辈子就交了几年社保，他们退休了你没办法按照他们交的钱给他们发养老金，不然人家饿死么？也没办法按照他们的工资标准把之前的社保补足，哪个单位有这么多盈余去补？同样，企业职工几乎也是90年代中期才有社保制度，再之前都是国企，也没有社保。我外公外婆这种80年代就退休的企业职工，拿的也是国家财政发的养老金呀。所谓双轨制讲的是社保制度建立的早期，在体制外执行了，在体制内没有执行。体制内在那个时候依旧享受财政补贴。这个事情到15年就结束了。还纠结双轨制的，问问自己体制内的同学每个月扣不扣社保，单位给不给他们交社保。如果都交了，退休以后大家都是一个公式去算钱。谁拿的多，那是看你交的多少。你能要求企业和事业一样的交么？企业也有很多顶格交的呀。无非是体制内下限高于体制外。楼里面还有说交医保不交养老的，明显是多少年都没有了解国内的，现在哪个地方不是养老绑医保？除非你单独去交每年20 (more...)

我出国太久不懂，亏您解释，那排大队考公务员的算不算有点2

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对于能保留国籍的人来说，还是有必要按照 ‘灵活就业人员’来交的

按最低标准交就可以。主要是为了下面这个‘基础养老金’。这个基础养老金是国家或省级政府补给你的，是国家福利。在这个‘基础养老金’中，重点是这个 “全省上年度在岗职工月平均工资”（注意这个是时间变量)。只要经济是一直向上发展，这个平均工资几乎就是每年涨的。这意味着你不需要太担心退休后几十年由于经济发展/通货膨胀导致之前自己赚的那点钱不够花。

不用理会那些说人口减少保险金难以为继的说法，这个船到桥头自然直，这是国家应该操心的事。目前绝大部分国家都多多少少有补贴养老金。不然靠年轻时自己交的那些钱，大部分人是不够的。特别是对发展中的国家，因为年复一年的通胀更重一点。

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计算养老金其实质就是如何计算养老保险待遇计算，那么养老保险待遇的计算公式是：

（一）月基本养老金=基础养老金+个人账户养老金

其中基础养老金=(全省上年度在岗职工月平均工资+本人指数化月平均缴费工资)/2*缴费年限*1%=全省上年度在岗职工月平均工资(1+本人平均缴费指数)/2 * 缴费年限*1 %

本人平均缴费工资指数=(a1/al+a2/az+ ....+an/an)/n

公式中，a1、a2 .....an 为参保人员退休前1年、2 年.......n年本人缴费工资额;a1、a2 …… an 为参保人员退休前1年、2年......n 年当地职工平均工资;n 为企业和职工实际缴纳基本养老保险费的年限。

（二）个人账户养老金=个人账户全部储存额/计发月数

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在 mediapig 的大作中提到：

先搞清楚中国的经济制度首先搞清楚中国的经济制度，再看中国的社保制度设计，最后再谈可不可持续。中国本来就是公有制主体，多种所有制共存。国有企业利润上交补充社保为什么就不可持续了？这部分钱这样花没有合理性么？就算新加坡政府也会动用财政去补贴cpf呀。无非是比例大小而已。这是特定制度的产物，和可不可持续没有关系。这么大比例的国企，他们的钱本来就是做这些事用的。中国设计社保统筹制度的时候人均收入多少？社保扣费多少？现在物价水平和人均收入多少？如果完全照抄cpf这样类型的投资收益，那现在退休的老人都饿死呗？我姨妈她们上班时候一个月也不过1000多人民币，现在退休金你给他发800？可是这部分钱退休金在东部省份也有3000来块钱呀。只要经济还在增长，大的经济组成不变，社保就是可以维持的。如果大的变动，那参考新加坡cpf近些年的改动吧。 (more...)

公有制为主体，这和工人阶级是领导阶级一样的可笑

这种拆东墙补西墙的隐患很大，国企利润到底是上交中央统一补贴还是各省自己补贴？统一补贴又按照什么比例来？国企很多还是上市公司，利润补贴社保了，股东怎么办？

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