【国会】陈诗龙:税务负担不能只落在中高收入群体
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作者:fqfp (等级:3 - 略知一二,发帖:4006) 发表:2022-03-02 11:11:42  41楼
民众素质达不到
只有民众素质能到瑞士这种情况,才可能实施北欧的那种高福利。

从你出生那一刻起直到你离开这个世界,无论工作与否,每月都能领到一笔固定收入。听上去如此美妙的一个终身承诺出现在瑞士人面前,围观群众哈喇子流了一地,而瑞士人最后却云淡风轻地说“不”。

这就是发生在5日瑞士全民公投中的场景,在参与投票的约250万瑞士人中,超过四分之三的人对一项名为“无条件基础工资”的议案最终投下反对票。
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作者:青柠檬 (等级:5 - 略有小成,发帖:915) 发表:2022-03-02 11:35:21  42楼
刚看到这个,50多万rmb可以在泰国买大别墅
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作者:shaokunlun (等级:10 - 炉火纯青,发帖:7519) 发表:2022-03-02 11:48:34  43楼
还是有不少社会学调研得比如在小地区设一个 UBI 没人每月发$1000美元。 然后看人口就业率是不是下降。教育,医疗,犯罪等数据。 https://www.vox.com/future-perfect/2020/2/19/21112570/universal-basic-income-ubi-map 很多实验都有比较好的社会结果。芬兰得如下: "the basic income in Finland led to a small increase in employment, significantly boosted multiple measures of the recipients’ well-being, and reinforced positive individual and societal feedback loops."
小型实验例如乌托拜,大寨
还运行良好几十年呢。。。把小型实验扩展到全民,就是脑筋有问题。
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2022-03-02 13:47:44  44楼
小型实验例如乌托拜,大寨还运行良好几十年呢。。。把小型实验扩展到全民,就是脑筋有问题。
芬兰运行2年
https://www.mckinsey.com/industries/public-and-social-sector/our-insights/an-experiment-to-inform-universal-basic-income

我觉得这确实是人类发展方向。在自动化和人均生产力大幅提高后。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11236) 发表:2022-03-02 14:50:55  45楼
芬兰运行2年https://www.mckinsey.com/industries/public-and-social-sector/our-insights/an-experiment-to-inform-universal-basic-income 我觉得这确实是人类发展方向。在自动化和人均生产力大幅提高后。
家庭关系社会化。
就类似有个需要帮助的孩子。
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2022-03-02 15:12:21  46楼
家庭关系社会化。就类似有个需要帮助的孩子。
只是一个方向
国内共同富裕转型也是一样得方向。
美国民主党得税务改革也是。
新加坡PAP得财富税措施也是。

主要还是社会基本保障。 UBI 只是比较极端得一种做法。
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作者:vitesse (等级:4 - 马马虎虎,发帖:3719) 发表:2022-03-02 18:40:28  47楼
民众素质达不到只有民众素质能到瑞士这种情况,才可能实施北欧的那种高福利。 从你出生那一刻起直到你离开这个世界,无论工作与否,每月都能领到一笔固定收入。听上去如此美妙的一个终身承诺出现在瑞士人面前,围观群众哈喇子流了一地,而瑞士人最后却云淡风轻地说“不”。 这就是发生在5日瑞士全民公投中的场景,在参与投票的约250万瑞士人中,超过四分之三的人对一项名为“无条件基础工资”的议案最终投下反对票。
胡叼盘 早就说过了
都发钱 等于 不发钱

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作者:vitesse (等级:4 - 马马虎虎,发帖:3719) 发表:2022-03-02 18:46:26  48楼
这是资方和劳方的利益平衡福德当年主动给员工大涨工资,可以让员工买得起自己生产的车。 其实放大到整个社会也是一样的。
想到一个笑话
苏联去访问 美国福特公司,问 他的员工: 公司是属于谁的 ? - 福特先生的。

外面停满的车 是谁的 - 我们工人的


美国去访问苏联工厂

公司是属于谁的 ? - 我们工人的。

外面停满的车 是谁的 - 厂长的
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11236) 发表:2022-03-02 19:31:05  49楼
民众素质达不到只有民众素质能到瑞士这种情况,才可能实施北欧的那种高福利。 从你出生那一刻起直到你离开这个世界,无论工作与否,每月都能领到一笔固定收入。听上去如此美妙的一个终身承诺出现在瑞士人面前,围观群众哈喇子流了一地,而瑞士人最后却云淡风轻地说“不”。 这就是发生在5日瑞士全民公投中的场景,在参与投票的约250万瑞士人中,超过四分之三的人对一项名为“无条件基础工资”的议案最终投下反对票。
很正常啊,3/4的人算了后发现亏啊。
这种事情,肯定是收入最低的少数受益,其余大多数人出钱。上次美国大选,杨已经算过了。他的计划就是让所有人口都脱贫。
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作者:小土 (等级:14 - 天人和一,发帖:17255) 发表:2022-03-02 21:48:07  50楼
10 万收入
百万收入

交的税务差太多了。。。

一个点也差别很大。 高收入的体量大。也没多占用更多社会资源。 这里也不是高福利国家。 差不多可以了。

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作者:Kitekite (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1584) 发表:2022-03-02 22:05:45  51楼
10 万收入百万收入 交的税务差太多了。。。 一个点也差别很大。 高收入的体量大。也没多占用更多社会资源。 这里也不是高福利国家。 差不多可以了。
10万收入,百万收入,收入也差别很大啊
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11236) 发表:2022-03-03 10:13:54  52楼
以其他税收取代消费税上调 黄循财逐点反驳工人党
太长太多,有谁可以总结下?

https://www.zaobao.com.sg/news/singapore/story20220302-1248193
以其他税收取代消费税上调 黄循财逐点反驳工人党
来自 / 早报数码
文 / 黎康剪辑 / 陈志勇编导 / 叶俊颖发布 / 2022年3月2日 11:40 PM

我国医疗和社会支出逐年攀升,国家财政面临结构性资金缺口,增加税收迫在眉睫。反对党对此提出公司税、财富税以及利用政府售地收入或储备金等替代方案。

财政部长黄循财3月2日在国会总结政府新财年财政政策辩论时,对三天里反对党的提议一一作出回应。

一、延缓消费税上调?
工人党:反对此时上调消费税,认为政府可通过其他途径扩大收入,或应免征部分必需品的消费税。

黄循财:

1)为什么一定要现在上调消费税?

黄循财说,调涨消费税的决定经过深思熟虑,理解国人对通货膨胀和物价上涨的担忧。但是政府对医疗和其他社会支出的需求迫切,不能再延迟上调消费税。

如果物价继续上涨,且持续时间超出预期,那么政府会通过其他方式帮助减轻国人负担。

黄循财指出,虽然物价上涨,但新加坡人的收入也在增加。过去10年,新加坡人收入中位数以每年3%的速度增长,增幅超过了美国、英国、日本在内的发达国家。

2)为什么不能豁免生活必需品消费税?

黄循财说,虽然免征或降低部分生活必需品的消费税听上去是个好主意,但存在两个问题。

首先,区分不同的消费品会造成管理上的困难,商家为了让自己的产品卖得更好,也会想办法规避消费税,如尽可能将商品归入豁免消费税的类别或等级。长此以往,消费税制度将变得越来越复杂。

其次,更重要的是,这样一个分级制度,并不能为真正有需要的群体提供针对性的帮助。

根据政府估算,如果不对特定必需品(生食、熟食、电信服务和水电)征收消费税,政府将损失约12亿元的税收,但只有其中1亿8500万元或15%,将惠及底层20%的居民家庭。

3)为了减轻影响政府做了什么?

政府共推出总值66亿元的定心与援助配套,给予低收入家庭更多支援,同时也帮助更多中等收入家庭舒缓消费税上调的冲击。这项配套可为大部分家庭抵消至少五年的额外消费税支出,为低收入家庭抵消约10年。

二、征收最低公司税?
工人党:配合“第二代防止税基侵蚀和盈利转移”(BEPS 2.0)的发展,确保跨国企业在新加坡缴付15%的实际税率,理论上可为我国带来高达715亿元税收,比目前收益高出近六倍。

黄循财:715亿元根本是工人党的“妄想”。现阶段很难估计BEPS 2.0对我国的财政冲击和实际税收影响。实施最低实际税率(Minimum Effective Tax Rate)短期内虽可能会带来一些额外税收,但最终影响仍取决于政府和企业如何反应。

国际上的BEPS 2.0倡议由两大支柱方案组成,一是将征税权从营运所在地转移至客户所在地,二是针对每年全球营收达7亿5000万欧元(约11亿3000万新元)或更多的跨国企业制定15%的全球最低实际税率。

黄循财说,即便这两大支柱能为我国带来更多收入,政府仍须重新投资这些收入,确保新加坡继续保持竞争力,吸引投资者到我国。

三、提高财富税
工人党:政府可以通过提高个人所得税、房产税,以及征收净财富税等手段增加税收,从而避免提高消费税。

黄循财:政府不能忽视消费税,而将全部负担放在所得税和财富税上。政府需要将针对收入、资产和消费的三种税收模式结合起来,以确保税制灵活、多元,实现公平和进步。

1)个人所得税

反对党:高收入群体应负担更多个人所得税,从而避免提高消费税。

黄循财:高收入群体的个人所得税率,不可能无限度往上调。

假设我们把消费税维持在7%,改而对高收入群体课重税,以弥补少收消费税的税差,那么所有应缴税收入(chargeable income)在32万元及以上的高收入群体,最高个人所得税边际税率得从现行22%调高至42%。

黄循财说,这样的做法不但难以为继,更将严重损害国家竞争力,连带影响投资以及中低收入员工的饭碗。事实上,如果只涨个人所得税,不碰消费税,政府也得调高中等收入和中高收入群体的所得税税率,才能填补少收消费税的税收缺口。

黄循财指出,政府已宣布从2024估税年开始,将最高个人所得税边际税率从22%上调至24%,这已高于香港的17%,接近亚洲的平均28%。

目前,我国八成的个人所得税税收,来自收入最高的10%群体。

2)房地产税

工人党:政府对房地产税的调整只具象征意义(tokenism),应进一步提高房地产税。

黄循财:如果要通过调高房地产税来弥补不上调消费税的税差,即使让所有非自住型住屋的屋主缴交36%的最高税率都不足够,届时只能显著提高组屋等自住型住屋的房地产税。

我国将于2023年和2024年分两个阶段调高房地产税,预计每年可带来额外3亿8000万元的税收,受影响的住屋包括所有非自住型住屋,以及7%的自住型住屋。所有自住组屋、三分之二的私宅不会受影响,只有另三分之一的高档公寓和有地住宅等会受影响。

根据新税率,非自住型住屋的屋主须缴交的房地产税从目前的10%至20%,调高到12%至36%。自住型住屋年值3万元以上的部分则从目前的4%至16%,调高到6%至32%。

黄循财说:“目前,我们来自所有住屋的房地产税,一年总税收约10亿元,若要再征收10亿元,房地产税率可能也要全面翻倍。我想这就是工人党的提议。”

3)净财富税

反对党:可征收净财富税(net wealth tax),每年可增加12亿元税收。

黄循财:新加坡目前不对资本增值或股息征税。如果这样做,将会影响就业,损害新加坡的竞争力。

黄循财说,尽管理论上政府也想征收净财富税,但实际操作起来很有挑战性。财富分多种形式,而多数是流动的,富人可以通过财富规划避税。许多税收管辖区正是因为这个原因废除净财富税,目前仅三个隶属经济合作与发展组织(OECD)的税收管辖区征收净财富税。

但黄循财也说,新加坡将继续研究其他国家的经验,探讨如何有效对财富征税。

四、其他税收
反对党:调高碳税和罪恶税(包括烟草、酒精)。

黄循财:征收罪恶税并不能弥补税收的结构性缺口。

黄循财指出,尽管工人党反对累退税制,但烟草税恰好是一种典型的累退税,因为受影响的往往以低收入群体居多。

他还说,政府收罪恶税不是为了创收,而是为了遏制消费,而且也会时不时地检讨和调整这些税收。同样,征收碳税也是为了引导实现绿色转型。

五、出售土地增加税收?
反对党:建议政府通过出售土地来增加财政收入,减轻税收负担。

黄循财:政府已经通过国家储备净投资回报(NIR)框架,通过出售土地创造收入。但是政府的出售土地和投资是有规划的,并非直接出售土地获得回报。

黄循财表示,土地是稀缺资产,应该作为国家储备被保护。因为出售土地时,政府并没有创造新的财富,仅仅是将土地从有形资产转变为金融资产。

因此,政府会把土地收益与储备金一起投资,只支出长期投资回报的50%。这样,土地收益就能为政府预算提供稳定而可持续的收入来源。

黄循财指出,如果政府直接动用出售土地的收入,那么很容易受到土地价格周期性波动的影响。另外,如果政府需要靠出售土地获得收益,那么也会保持高土地价格,这最终会损害新加坡人的利益。

六、上调储备金净投资回报贡献(NIRC)?
反对党:政府应该把NIRC从50%增加到60%,帮助年长国人应付医疗需求,让世代之间更公平分享国家多年投资的果实。

黄循财:黄循财指出,反对党认为现有的框架导致我国累积的储备金多于实际需要,但这样的说法是“虚假、扭曲且具误导性的”。事实上,储备金在增长,但新加坡的经济规模、面对的挑战和需求的复杂性的增长更快。黄循财说,过去五年,储备金平均每年为财政预算提供约国内生产总值3.5%的资金,希望未来储备金也能跟上经济增长速度。这在全球投资环境充满变数的情况下,并非易事。

另外,黄循财表示,尽管提高NIRC是一个选项,但我们不能为了避免提高税收,“一有困难就选容易的路走”。真正的问题是,政府如何通过各种手段强化税收,来应对未来需求的结构性增长。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11236) 发表:2022-03-03 10:20:55  53楼
10 万收入百万收入 交的税务差太多了。。。 一个点也差别很大。 高收入的体量大。也没多占用更多社会资源。 这里也不是高福利国家。 差不多可以了。
其实这个事情反过了看就更清楚了。
国家就是个平台,如果没有这个平台,谁损失的大,谁就更有责任去维护这个平台。交税就是维护这个平台的主要方式之一。

按历史上的情况,每次加税,都是在加剧社会财富的集中度,迟早这个平台就被打破,然后重新来过。
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作者:redspider2 (等级:5 - 略有小成,发帖:2456) 发表:2022-03-03 10:25:28  54楼
为出售土地时,政府并没有创造新的财富,仅仅是将土地从有形资产转变为金融资产。
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作者:小土 (等级:14 - 天人和一,发帖:17255) 发表:2022-03-03 10:25:35  55楼
其实这个事情反过了看就更清楚了。国家就是个平台,如果没有这个平台,谁损失的大,谁就更有责任去维护这个平台。交税就是维护这个平台的主要方式之一。 按历史上的情况,每次加税,都是在加剧社会财富的集中度,迟早这个平台就被打破,然后重新来过。
这次我感觉
就是一个契机
香港不行了台湾不行了
大家也没地方选了 。亚洲也就这几个地方。

所以就可以上去了。没有印象到本国国民太多。
我仔细看了一下五百多万人。本地的才三百万多一点。。

做义工的时候。去参加FIRE SIDE TALK。我常听到说RE DISTRIBUTION OF WEALTH。
我估计政府是知道差别之大的。区域与区域就够大了。

今年新入籍的新加坡人。。。居然最多的就是D9/D10。。。这个也比较发人深思

以前可不是这个区域。。。

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作者:小土 (等级:14 - 天人和一,发帖:17255) 发表:2022-03-03 10:28:28  56楼
其实这个事情反过了看就更清楚了。国家就是个平台,如果没有这个平台,谁损失的大,谁就更有责任去维护这个平台。交税就是维护这个平台的主要方式之一。 按历史上的情况,每次加税,都是在加剧社会财富的集中度,迟早这个平台就被打破,然后重新来过。
我觉得差不多得了。各让一步。也不能把税务搞到25 以上了
毕竟这还是个自由民主的国家

我看政府是走一步看一步的。顺便借这个捏一点点市场上的水分。(一点点。这里还好。一直控制的比较好)。

25以上基础税务。。我估计别人就要想想了。

但还好没有增值和遗产。。。

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作者:zy60013833 (等级:3 - 略知一二,发帖:539) 发表:2022-03-03 13:43:51  57楼
资产得利税可以收吧
不知道为什么一直不提这一茬。
很多国家都有这个税种,比如买房子100万,卖的时候200万,这100万的利润很多国家是收税的。但是新加坡没有。同理还有股票等金融投资。
这个税要是实行起来,对稳定房价,减少贫富差距应该更有利吧。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11236) 发表:2022-03-04 08:43:35  58楼
资产得利税可以收吧不知道为什么一直不提这一茬。 很多国家都有这个税种,比如买房子100万,卖的时候200万,这100万的利润很多国家是收税的。但是新加坡没有。同理还有股票等金融投资。 这个税要是实行起来,对稳定房价,减少贫富差距应该更有利吧。
高房价对谁最有利?
政府即控制着供给,有控制着需求。所以想让房价到那,就可以到那的。
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作者:ffnffn (等级:4 - 马马虎虎,发帖:3687) 发表:2022-03-04 09:16:44  59楼
HR部长出来谈税本身就是个伪命题
什么叫高收入?Income? Salary income? Other income? Interest? Dividend? Trading?
高收入本身也是个伪命题,遗产税,资本利得税,高端房产税不征,被剔羊毛的大部分就是中产。
坡县在保护中产这方面绝对全球领先,一个人力资源部长出来说中高收入群体,先去问问自己的税务顾问怎么是中高收入群体。
资本主义社会,靠工资(侠义的收入)吃饭的,再有钱也有钱不到哪里去。
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作者:ffnffn (等级:4 - 马马虎虎,发帖:3687) 发表:2022-03-04 09:18:41  60楼
资产得利税可以收吧不知道为什么一直不提这一茬。 很多国家都有这个税种,比如买房子100万,卖的时候200万,这100万的利润很多国家是收税的。但是新加坡没有。同理还有股票等金融投资。 这个税要是实行起来,对稳定房价,减少贫富差距应该更有利吧。
遗产税都没有,坡坡上层永远是那几个蓝血华人家族
好在HDB一系列操作把下面稳定住了
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