问一下
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作者：坡 (等级：3 - 略知一二，发帖：144) 发表：2003-09-23 18:53:15　 楼主　 关注此帖
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在 子非鱼 的大作中提到：
恩。。你的解释更接近李叔同的原义。。。不过我上贴那样说其实是借题发挥，想说明的是传统观点和现代观点的差异，传统观点强调为人和为文的统一，主张文学作品应该歌颂真善美、鞭挞假恶丑，作者为了写出这样的作品，应该锤炼自身的修养，铸造自己的人格，相应的，读者在阅读这样的作品之后，也应该并且能够获得艺术上的美感和灵魂的提升。但是现代的观点，似乎并不强调文学作品一定要有意识形态和价值判断方面的内容，作者没有提升读者思想境界的义务，读者也并不一定期望从阅读中获得提升。而且，哪怕是在古典的文学作品中，我们也能举出例子证明，作者的人格伟大与否和作品的伟大与否不一定同步： 国外的例子有，有断袖之癖的王尔德，与同父异母的妹妹恋爱的拜伦，孤僻的卡夫卡，中国的例子有，汲汲于功名的李白，几曾识干戈的李后主。我们在承认托尔斯泰、雨果、鲁迅是伟大作家的同时，也得承认，上述几位，也许并不拥有崇高、伟大的人格，但绝对也称得上是伟大的作家。
问一下
“断袖之癖的王尔德，与同父异母的妹妹恋爱的拜伦，孤僻的卡夫卡”
为什么说沾染这些东西的人格就不可以是崇高或者伟大的人格呢?
我想知道你的看法.
The hour of the waning of love has beset us
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作者：坡 (等级：3 - 略知一二，发帖：144) 发表：2003-09-24 14:23:54　 2楼 评分：
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在 子非鱼 的大作中提到：
刚才回贴窗口一直拉不下来。。。说说我的看法（怎么我的IE、netscape和opera都跟华新有仇似的。。。。@&@） 正如下面有人指出的那样，我们先前说的“崇高或者伟大的人格”是就世俗的、公众的、因此而被广泛接受的观点而言。比如托尔斯泰坚守人道主义立场，敢于批评沙皇政府；雨果捍卫共和，严厉谴责复辟的小拿破仑，不惜被流放多年；鲁迅为受压迫者而呼喊，尖锐批评当权者。这些作家的作品是一流的，在作品之外，他们的人文情怀、道义承担和对社会公共事务的积极参与更为世人所敬仰，雨果被称为“法兰西的良心”，鲁迅身后被冠以“民族魂”的称谓。李大钊的一句诗可以用来形容这一类作家：铁肩担道义，妙手著文章。也许可以夸张一点称之为“圣人 作家” 不过，不是每个人都可以脱凡入圣。部分原因是，随着社会政治、经济结构的变化，知识分子阶层已经不再占据舞台的中心地位，“社会的良心”这一功能在很大程度上已经削弱，主动地或被动地，整个社会呈现出“平民化”和“世俗化”的色彩，很难想象现在的社会上再出现一个托尔斯泰或者鲁迅，台湾的李敖在极权时期是反抗一家独裁、争取政治自由的英雄，但在这个时代继续旧戏重演，已是迹近小丑。除了社会大环境，还有作家个人的性格因素也在起作用，并� (more...)
崇高伟大与否，不是我看重的
确切的说，我看重灵魂的美德，但这美德有多种，最让我着迷的是孜孜不倦的对美的追求，和精致而独到的对美的体悟能力．而这里我认可的美，是跟恶绝缘的，因为恶是丑陋的，因此从这个意义上说美的东西不可能是＂不道德＂的．拿文学作品来说，我不会认为王尔德或者爱伦坡的东西不道德，相反的，由于我们接触到这些作品，并且由于逐步的阅读，＂能体会这种美＂的能力成为我们禀赋的一部分的时候，我们已经可以说是被＂善＂教化了一次．
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作者：坡 (等级：3 - 略知一二，发帖：144) 发表：2003-09-24 14:41:59　 3楼
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在 坡 的大作中提到：
崇高伟大与否，不是我看重的确切的说，我看重灵魂的美德，但这美德有多种，最让我着迷的是孜孜不倦的对美的追求，和精致而独到的对美的体悟能力．而这里我认可的美，是跟恶绝缘的，因为恶是丑陋的，因此从这个意义上说美的东西不可能是＂不道德＂的．拿文学作品来说，我不会认为王尔德或者爱伦坡的东西不道德，相反的，由于我们接触到这些作品，并且由于逐步的阅读，＂能体会这种美＂的能力成为我们禀赋的一部分的时候，我们已经可以说是被＂善＂教化了一次．
不过，我也敬佩那些真的可以＂文以载道＂的作家
他必须有确实的爱，并且他必须比常人敏感更多才能感受所有人的痛苦
例如茨威格，辛格，妥斯托耶夫斯基，图尼尔埃．他们的作品对社会未必是＂有用＂的，但是它们至少让我知道，爱和注视是多么珍贵的东西．

可我对鲁迅没有太多的好感，也许因为他过于绝望了，连爱都不得不求助于血和战斗，而我天生反感这个．
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作者：坡 (等级：3 - 略知一二，发帖：144) 发表：2003-09-24 14:48:52　 4楼
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在 子非鱼 的大作中提到：
刚才回贴窗口一直拉不下来。。。说说我的看法（怎么我的IE、netscape和opera都跟华新有仇似的。。。。@&@） 正如下面有人指出的那样，我们先前说的“崇高或者伟大的人格”是就世俗的、公众的、因此而被广泛接受的观点而言。比如托尔斯泰坚守人道主义立场，敢于批评沙皇政府；雨果捍卫共和，严厉谴责复辟的小拿破仑，不惜被流放多年；鲁迅为受压迫者而呼喊，尖锐批评当权者。这些作家的作品是一流的，在作品之外，他们的人文情怀、道义承担和对社会公共事务的积极参与更为世人所敬仰，雨果被称为“法兰西的良心”，鲁迅身后被冠以“民族魂”的称谓。李大钊的一句诗可以用来形容这一类作家：铁肩担道义，妙手著文章。也许可以夸张一点称之为“圣人 作家” 不过，不是每个人都可以脱凡入圣。部分原因是，随着社会政治、经济结构的变化，知识分子阶层已经不再占据舞台的中心地位，“社会的良心”这一功能在很大程度上已经削弱，主动地或被动地，整个社会呈现出“平民化”和“世俗化”的色彩，很难想象现在的社会上再出现一个托尔斯泰或者鲁迅，台湾的李敖在极权时期是反抗一家独裁、争取政治自由的英雄，但在这个时代继续旧戏重演，已是迹近小丑。除了社会大环境，还有作家个人的性格因素也在起作用，并� (more...)
另外
我不认为某些性格或者性取向会让一个人所拥有的美德的光辉减弱（如果那是真的美德的话）
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作者：坡 (等级：3 - 略知一二，发帖：144) 发表：2003-09-24 15:10:07　 5楼 评分：
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在 女萝 的大作中提到：
善大多数美.而美未必善.所谓"恶之花",不是没有来由的. 我同意关于灵魂的美德的说法. 然而当作者所体会并传达的美是病态的,有害他人的时候, 这依然可能是美,但它是否可称做灵魂的"美德"?
关于恶之花
我有一本波德莱耳的批评随笔集，写到了他那个时代的他所欣赏的一系列艺术家（也包括作家），从中我看到他是一个天性高尚的人．
他的诗集若真的涉及到病态的内容，那这病态也是这个世界本身的状态．而这些诗里病态无时无刻不在期待着理想的状态，期待着能妥善的安置它们，和理解它们自己＂为何存在＂的东西．
如果说到伤害，没有比世界的现实更具备伤害能力的东西．而太多麻木的众生在这每天的伤害里却混然不觉，偶尔才在他们所读到的文字里发现这伤害，却以为是作者生造的东西并嗤之以鼻．
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作者：坡 (等级：3 - 略知一二，发帖：144) 发表：2003-09-24 15:13:34　 6楼 评分：
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在 坡 的大作中提到：
关于恶之花我有一本波德莱耳的批评随笔集，写到了他那个时代的他所欣赏的一系列艺术家（也包括作家），从中我看到他是一个天性高尚的人． 他的诗集若真的涉及到病态的内容，那这病态也是这个世界本身的状态．而这些诗里病态无时无刻不在期待着理想的状态，期待着能妥善的安置它们，和理解它们自己＂为何存在＂的东西． 如果说到伤害，没有比世界的现实更具备伤害能力的东西．而太多麻木的众生在这每天的伤害里却混然不觉，偶尔才在他们所读到的文字里发现这伤害，却以为是作者生造的东西并嗤之以鼻．
美的东西就是善的
即便有时候美的东西让人痛苦，它也不会变丑陋，因为它不会背叛它自身．
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