不大同意这种看法
登录 | 论坛导航 -> 华新鲜事 -> 文学艺术 | 本帖共有 7 楼,分 1 页, 当前显示第 1 页 : 本帖树形列表 : 刷新 : 返回上一页
<<始页  [1]  末页>>
作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2005-02-24 08:44:00  楼主  关注此帖
大众文艺是大众文艺,历史考据是历史考据要这么纠错,中国外国的都算上,就没有几部历史题材的电影电视剧没有问题。电视剧不过一乐而已,大众文化的一种,想要承载太多的东西根本不可能,一般人对历史的了解,完全可以满足了;如果想了解真实的历史,自己去看史书,《汉武大帝》电视剧能够引起人们阅读《史记》《汉书》已经是功不可没了。 搞历史研究的拍不了大众文艺片,拍大众文艺片的又不可能专业地搞起历史研究。如果两种行业完全可以共通,流行歌星都应该可以知道贝多芬所用的钢琴是哪一年生产的了。
不大同意这种看法
首先编导自己承认“忠于历史”,有别于“演义”。自然就应该做到。
其次编导不一定要求是历史学家,但起码应该具有一定的历史素养。不懂不要紧,可以向专家请教。就算细节没有注意到,大面上也要过得去。怕的是不懂装懂,凭自己想当然是不好的。
最新推出专栏《倾听索罗斯》 欢迎大家前来捧场!

Yeah!
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2005-02-24 08:45:34  2楼
呵呵,作者的确是个猛人,但他上了《汉武大帝》剧组的当了……他们正盼着有人跳出来骂他们呢。 激发观众了解历史的兴趣正是剧组的重要目的之一嘛。 另外,对于大部分人来说,他们没有兴趣去弄清楚每一个历史的微小细节。但是有些大的方面,比如了解历史上真实的汉武帝,这个倒是挺有意义的。历史上的汉武帝的确是暴虐得不得了,汉武帝一朝受冤被杀的人多如牛毛。
哈,所以说有这样的人才好嘛
让我们知道还是有治学严谨的人啊。:P
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2005-02-24 09:25:03  3楼
不大同意您的不大同意这种看法文艺/文学作品有它自己的规律,不可能也不必要完全按照历史去编写。即使是忠于历史云云,也不是说每一个事件都是真实的,需要戏剧重新来结构,怎么样才符合欣赏的心理,另外作为一部电视剧,是必要考虑到收视率的问题,如果按部就班地排演历史,那些教育水平比较低的观众群,这是最主要的一个电视观众群,就比较可能不那么容易被吸引住。 不排除编导作风不严谨的可能,但是个人认为,就算是忠于历史,一些自己的想象也未必完全不可,老百姓是看情节的,不是看历史的。
分特……
女孩子真不好对付……
决定以后不跟你的贴子了……
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2005-02-24 15:53:12  4楼
不要这么不负责任吧?本来就是一起讨论的,为什么一定要对付? 另外,不要再没有考察的情况下就用性别定界。谢谢。
对你的回贴实在是无话可说了
一味强调,反复说自己的观点,对别人发表的言论不加理睬,实在是不好的举动。
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2005-02-24 17:45:05  5楼
窃以为女人也是有讲道理的,男人也有不讲道理的,一概而论有失公允
这个是双手同意的
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2005-02-24 19:40:47  6楼 评分:
对您得无话可说有话要说我怎么不理睬别人的言论了?不明白您为什么会得出这样的结论,很让我失望。
嗯,我来问你:
“首先编导自己承认‘忠于历史’,有别于‘演义’。自然就应该做到。”

话是自己说的,自然要做到的好,哪怕不想做到,也得做出个样儿来吧。自己说“尽可能真实地反映出历史的原貌”,却反映出了一堆低级错误。这首先是个人品的问题,说明编导信口开河,态度也不够严肃。这已经超出了戏剧的范畴。注意我们讨论的是该剧是否是一部好的历史剧,而不是该剧从戏剧的意义上是不是好戏。体育冠军可以充抵优秀高中毕业生,演义却没法充数算成是历史剧。《三国演义》里面可以挑出很多“低级错误”,但人家说明了那是演义,衡量的标准不同,不妨碍其成为名著。但如果《三国志》像《三国演义》一样写法,绝对不会被承认为史书,更不要谈成为史学名著被编入24史。


“其次编导不一定要求是历史学家,但起码应该具有一定的历史素养。不懂不要紧,可以向专家请教。就算细节没有注意到,大面上也要过得去。怕的是不懂装懂,凭自己想当然是不好的。 ”

比如文章中说的很多固然是很细节,很专业的东西,但有些东西比如“冠礼”“细柳营”都是很普通的历史常识。一般受过“普九”教育的人都知道。从此看来,编导的水平实在有限。编导并非纯体力工作,需要相当的人文修养才能胜任。因为人文修养不但决定了你对细节的把握程度,而且更重要的是决定了编导对于戏剧整体气氛、基调、布局等方面的把握能力。比如当年的齐如山,翁偶虹,欧阳予倩,焦菊隐等人,都有着很深厚的文化素养,也是藉此才成为戏剧大家。如果让一个缺乏文化素养的人来做编导,就不但会出现很多细节问题,而且会在主要问题的把握上出岔子。从原文中一、十两点看出,这个中学没有毕业的编导便犯了善恶不辨的问题,这比戏剧细节上处理出现的问题要严重得多。要知道“文关国运犹其小。”


整体上来看觉得你的戏剧观比较细节化,着重于某一点比较“吸引人”或者说比较“好玩”,但是缺乏从全局甚至思想性的高度来对戏剧进行分析和评价的行为。着眼于细节并非是坏事,但我觉得还是避免不见舆薪的问题的好。
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2005-02-27 22:48:34  7楼
我的意见 首先我对您认为我只看细节看不到整体表示不理解。准确说,我并没有像您说的那样。如果有的话,希望您具体指出例子来,谢谢。 我明白是在讨论是不是好的历史剧,而不是从戏剧的角度来看他是不是好戏。对于您的看法,我的意见是: 1。宣称是尽可能地再现原貌,总体上来看,他并没有歪曲历史的趋势,对于对人物的定位不同,不应该被批判为不能再显原貌。在现在这个电视剧充满了各类戏说和演绎的时代,这部电视剧这样定位自己的意义其实远在这部电视剧外面,是一种对这种对历史不严肃态度的抗议。 2。从电视剧运作的角度看,就会发现这个再现原貌的广告的实际意义并不时真的要展现当时的情景。 作为CCTV隆重推出的电视剧,首先一定是主旋律的, 这样的电视剧通常被标榜为集知识性、艺术性、欣赏性于一体,以前的《走向共和》也是其一。既然是主流媒体的制作,那么这部历史剧一定是要有它的现实意义,换句话说,一定是要表达一些和现实相关的事件。至于终于历史,不过是一个总体的风格,并不会去过度注重细节,因为编导们更注意的是如何让这个故事和现代的社会相关,借古讽今/隐今/赞今是一切历史剧的最终目标,一切内容上的真实都必须向这个中心思想作出让步,甚至做出牺牲。否 (more...)
这个更倒了……
1。如果总体上来看没有歪曲历史趋势就可以称为历史剧,那么无疑所谓给程咬金弄四五个老婆的编法也是很成功的。所谓“戏说”和“演义”(注意不是“演绎”)也很少有见到歪曲历史趋势的,大多数无非是多打了两场架,多脱了两见衣服而已。


2。首先主旋律的问题是几乎不成立的。遵从历史就不能弘扬主旋律么?比如正确表现“冠礼”就不能弘扬主旋律了?这样的说法是不是过于牵强?斯氏戏剧理论要求布景与时代特征吻合,是否就成了“以辞害意。”大多数历史背景问题不影响主题的表现,或者说没有直接关系。主题固然是最重要的,但不等于一切细节都可以改变,更不能说历史细节都是幌子。否则干脆让皇帝穿西装打领带好了,反正都是反映主题嘛!

至于电视剧和戏曲的区别,虽然是存在的,但不至于大到如此程度。首先戏曲并非高雅艺术戏剧,在现在这些乱七八糟的东西出现以前,它就是老百姓最主要的娱乐活动,一点也不亚于现在的电视。有诗记载:“时尚黄腔喊若雷,当年昆弋话无媒。而今特重余三胜,年少争传张二奎。”而电视剧是文化快餐,我不清楚是哪里的理论。但是无论怎么比较都不能成立:从规模上来看,戏曲的演出往往只有十余人,人手不够而“前鲁肃后关羽”连谭富英这样的名演员也不能幸免。布景只有“一桌二椅”,偶尔能设计一套新的八卦仙衣就算是很大的创举了。 “三五人千军万马,六七步四海九洲。” 电视剧往往动辄数百人。需要特殊布景,而且山南海北地外景拍摄;从投资上看,拍摄电视剧往往需要数十万上百万元甚至更多的投入,但就算是全国最红火的北京京剧院,全院年收入(不计算成本)不过不到一百万元;从编导上来看,电视剧编导组往往是人数众多,有编剧、导演、制片、灯光、布景、服装、化妆、音效、动作……不计其数,普通的戏曲往往是编者和主要演员“包圆”,比如现在在舞台上演出旦角剧目,大多是出自梅—齐,程—罗等“组合”之手;从预备时间上来看,戏曲里编写时间较长的《穆桂英挂帅》也不超过一年(此剧中包括难度非常大的“捧印舞”,排练花费了很多时间。),而目前的电视剧拍摄两三年甚至更多的情况屡见不鲜(仅仅是拍摄时间,还不包括剧本的创作时间)。由此看来电视剧是“文化快餐”的说法是很讲不通的,基本上是很多人为自己拍不好,演不好电视剧的一种托词。当然现在电视剧凑数的多,精品少的确是事实,但不能说因为精品少,就把一个不太次的次品当成精品吧?另外你的用词是有问题的,原文举的错误多是查了《史记》、《汉书》的,不是其他更深的历史资料。《史记》《汉书》随便一个书店都有出售,不需要“搜集”。而且大部分是事实,不需要“让观众明白”。另外如果“萝卜多了不洗泥”,缩短时间而生产次品也叫“讲效率”,那么我真是无话可说了。


我觉得你把让历史剧服从历史看得太神秘,太工程浩大,太不可及。其实它没有那么难以实现。《史记》《汉书》虽然难读,但如果抽出时间来研读,也不需要太多的时间,用一个多月就可以有大概的了解,而这大概的了解对于拍摄电视剧来说应该是绰绰有余了。退一步说,即使没有那么多时间,也可以请历史学家进行讲解或者向历史学家进行咨询,至少可以避免许多常识性错误。

至于你说的权利的问题,我想你可能不知道过去有种行为叫做“起堂”,就是看着看着戏觉得不好看,转身就走。你电视剧不像话我当然管不了,但起码我的遥控上还有个红色的按钮是归我管的吧?关了电视,看我的《四进士》去了!你能奈我何?
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
论坛导航 -> 华新鲜事 -> 文学艺术 | 返回上一页 | 本主题共有 7 篇文章,分 1 页, 当前显示第 1 页 | 回到顶部
<<始页  [1]  末页>>

请登录后回复:帐号   密码