父"母”过世,没有遗嘱,房子归了"舅舅",孩子被扫地出门。
登录 | 论坛导航 -> 华新鲜事 -> 房产车市 | 本帖共有 73 楼,分 4 页, 当前显示第 1 页 : 本帖树形列表 : 刷新 : 返回上一页
<<始页  [1]  2  3  4    末页>>
作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2015-11-20 18:18:24  楼主  关注此帖
父"母”过世,没有遗嘱,房子归了"舅舅",孩子被扫地出门。
你不得不了解的房产拥有方式!

故事素材来自小编上过的一堂法律培训课。丈夫H(husband),跟前妻W1(wife)生了两个孩子C1 C2。后来H跟W1离婚了,孩子跟了妈妈W1。H接着跟W2结婚。不久,W1过世了,于是C1和C2自然就搬来跟生父H住一起。这时候H跟W2一起买了公寓,拥有方式是共同拥有(Joint Tenancy)。W2也愿意接纳两个孩子。结果不幸再次降临。H也过世了。于是房子自动归到W2名下。但是W2没有自己的孩子,继续照顾着H的两个孩子。一家三口继续生活在这套公寓里面。不幸的是,W2也意外过世了。狗血的事情发生了。C1和C2 并不能继承H和W2共同购买的公寓,而是W2的弟弟成为唯一的继承人。法官告诉C1和C2,W2从来没有办理领养他们的手续,因为没有遗嘱,W2过世时,她唯一的亲人,她的弟弟,就成为了继承人。这个弟弟,也就是C1C2的“舅舅”,将两个孩子扫地出门......想一想这是很不公平的一件事情。房子明明是C1C2的亲生爸爸购买的,他们却没有分到一毛钱。nn但是,法律首先要保证的是公正,而不是公平。如果说H不希望看到这件事情发生,那么他作为父亲,如果做对了以下两件事情,就可以避免今天的局面。

法律手段之一:
H在买公寓时,应该选择跟W2分权拥有,而不是选择共同拥有。新加坡的房产可以有两种拥有方式。一种是共同拥有(Joint Tenancy),一种是分权拥有(Tenancy in Common)。很多在新加坡买过房子的人应该都有印象,那就是在见律师的时候,如果买家人数超过一个,肯定会被问及怎么拥有房产。因为语言的问题,很多人误以为共同拥有就是指一人一半。而分权拥有,需要格外规定拥有比例,例如50% 50% 或者90% 10%,很多夫妻就会觉得选分权拥有是多此一举。实际上,共同拥有,不是指一人一半,而是指两个或者多个屋主不分彼此拥有房产。关键点就在于,如果一个屋主过世了,幸存那个屋主会自动继承全部的权益,无论过世的屋主是否立了遗嘱。选择和妻子共同拥有的H过世之后,公寓自然都是归W2所有,跟C1C2半毛钱关系都没有。但是如果当初H跟W2是分权拥有,例如50% 50%。那么,H过世的时候,可以立遗嘱,把自己的50%全部或者部分给C1C2。即使没有立遗嘱,C1C2也可以顺利分得50%的一半即25%,另外25%则归W2所有。n当然,除了继承的区别,两种拥有方式也有其他的不同。例如共同拥有的房产在出售时,售房所得一定要进入联名户口(joint account),好多没有联名户口的,还得专门去银行开一个才能收到钱;而分权拥有的房产,售房所得,律师会按照比例分给每个屋主自己的个人账户。从好的方面看,共同拥有,在其中一个屋主过世时,也会为剩下的屋主省去一些法律成本,也是有积极意义的。还有很多区别,就不一一赘述。

法律手段之二:
H应该让W2办理对C1C2的领养手续。这里用另一则小故事说明领养手续的重要。故事摘自今年11月11日的早报,标题是“指家婆权益应按购屋出资比率 越南媳妇获判亡夫组屋九成权益”。故事的大概是这样的:
丈夫跟婆婆以共同拥有的方式买下了组屋。丈夫和越南媳妇结婚后,接纳了媳妇前一段婚姻带来的16岁的女儿并且办了领养手续。后来丈夫意外过世了,婆婆按照共同拥有的法律程序本可以全权拥有房子,结果媳妇入禀法庭,要求按照出钱比率分配屋子。结果媳妇胜出,分得房子90%的权益。引用原文中法官的看法:
“司法委员说,由死者梁伟杰领养周氏清朗与前夫所生的女儿,看得出他与周氏清朗很恩爱,也很照顾这个家,希望为妻女提供生活所需,包括住宿。”
这里,领养手续成为了一个重要的事实证据。
由此大家可以看出,领养手续之重要有时竟能超越拥有方式的法律效益。如果当初W2办理了领养手续,那么C1C2就是房产第一顺位的继承人了。

衍生 - 规避额外买家印花税

自从政府推出额外买家印花税之后,很多夫妻在购买第一套房产的时候就会格外注意这个拥有房产方式的问题。尤其是一方是公民而另外一方是外国人或者PR的情况。
原理是这样的:
假设丈夫H是公民,而太太W是外国人。如果他们想一人购买一套市值100万的房产。那么H的印花税是房价3%-5400 = 24600;W则是18%-5400 = 174600。总计199200。
现在改变一下顺序:
H和W可以以分权拥有的方式购买第一套地产, H占1% 而 W占 99%。因为视作公民家庭第一套房产。所以,印花税是3%-5400 = 24600。
交易完成以后,W买下H所拥有的1%。W需缴纳额外印花税15%,但是这是基于1%即1万块的15% = 1500。买家印花税则为1w x 1% = 100。而H需缴纳卖家印花税16% = 1600。总印花税为3200。律师费约为6000。总费用约为1万。
H再去买第二套市值100万的房产。印花税3%-5400 = 24600。n同样拥有了两套房产,总费用59200,省了14万之多。
需要注意的是,在上述方法中,如果H和W共同拥有购买第一套房产。W要购买H的部分,房产得先转化为分权拥有即H50% W50%。
步骤二中的基数就是50万而不是1万了。费用会多出来很多。nn小结nn共同拥有在大多数情况下都是可以避免纠纷,减少法律成本的一种方式。实际也是大多数夫妻选择的方式。所谓恋爱中常开的玩笑,"你的就是我的,我的还是我的"。不过,情况稍微复杂或者有其他计划时,了解清楚还是很有必要的。
阅读原文 了解更多 微信扫描

该帖荣获当日十大第6,奖励楼主8分以及12华新币,时间:2015-11-21 22:00:04。
[本文发送自华新iOS App]
从事房地产交易12年,帮助300多国人处理房产交易,欢迎私信咨询房产相关的信息。且看我最新房产讲座 Part1: https://youtu.be/pt-Xlo1DbiM Part2: https://youtu.be/nCW1pqMTIHA Part3: https://youtu.be/EgSLIyru1CE Part4: https://youtu.be/pJOzXxwjZGA Part5: https://youtu.be/ecW-xoN1QP0 Part6: https://youtu.be/qPvkGPj9Gqo Part7: https://youtu.be/wbpBXDBf8gk Part8: https://youtu.be/_7J8V6mmwhY
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:功夫熊猫 (等级:?? - 无法无天,发帖:73468) 发表:2015-11-20 18:22:34  2楼
沙发... 十点后发容易中十大.....啊
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:love962397 (等级:13 - 举世无双,发帖:9406) 发表:2015-11-20 18:26:45  3楼
Mark一下再看
小毛驴自己
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:celinda1985 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:195) 发表:2015-11-20 18:54:53  4楼
最不能读带字母的了...
每次都到人名用字母代替时候,永远没法区分谁是谁....
是不是个体差异,脑子没办法解码?
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:x4 (等级:7 - 出类拔萃,发帖:7276) 发表:2015-11-20 19:00:51  5楼
补充个方法3
H和W2立遗嘱。虽然作为joint property自动归一方,但若两个都挂了还是有遗嘱可以follow的。
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:一米阳光 (等级:7 - 出类拔萃,发帖:9027) 发表:2015-11-20 19:21:03  6楼
H死的时候
为什么他的孩子没有继承权?
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:chenzi (等级:3 - 略知一二,发帖:610) 发表:2015-11-20 19:31:42  7楼
详细
给楼主点赞
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12170) 发表:2015-11-20 19:37:49  8楼
哇那个1%和99%的我之前也想到过
真的可以实现吗?!
会不会规避absd意图太明显不给通过啊
比如1%份额的人是唯一贷款人,占99%份额的人反而没贷款
银行会不会因为1%份额太小不给这个贷款人贷很多款呢
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:大叔一名 (等级:9 - 已有大成,发帖:5985) 发表:2015-11-20 19:39:28  9楼
H死的时候为什么他的孩子没有继承权?
房子joint tenancy
幸存者自动拥有全部
[本文发送自华新手机Wap版]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:傻不拉拉 (等级:3 - 略知一二,发帖:1263) 发表:2015-11-20 19:39:39  10楼
这俩孩子也太惨了
家长怎么都死光了啊,可怕
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:武汉伢 (等级:10 - 炉火纯青,发帖:8131) 发表:2015-11-20 20:03:51  11楼
补充个方法3H和W2立遗嘱。虽然作为joint property自动归一方,但若两个都挂了还是有遗嘱可以follow的。
之前@南洋暴雪 版主不是科普过,共有财产
优先权高于遗嘱?这里joint tenancy就是共有财产吧,遗嘱执行之前房子就自动属于后妈了
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:武汉伢 (等级:10 - 炉火纯青,发帖:8131) 发表:2015-11-20 20:06:21  12楼
补充个方法3H和W2立遗嘱。虽然作为joint property自动归一方,但若两个都挂了还是有遗嘱可以follow的。
哦理解错ls的意思了,你说的对
有推荐的立遗嘱的律师吗?
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:x4 (等级:7 - 出类拔萃,发帖:7276) 发表:2015-11-20 20:31:29  13楼
H死的时候为什么他的孩子没有继承权?
因为没有过继手续
法律上算陌生人
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2015-11-20 20:35:35  14楼
我不得不跑进来澄清一下
1. 共同共有引起的生存者权利(Survivorship)可以对抗任何遗嘱继承权或者法定继承权。
所以说的第二个案子就是越南媳妇Chau Thi Thanh Lang的,其实和收养关系以及继承权无关。
法官判决理由应该还没写。从新闻报道看,基本上是按照Presumed Resulting Trust(预设归复信托)的理由判的。
同样的道理,某楼加的方法三(写遗嘱)同样不适用。
2. 同理你说的第一个案子,虽然我没找到原文(如果你知道英文麻烦提供下),只和物业的共同共有有关。而两个小孩,从法律的角度至少有Resulting Trust以及Proprietary Estoppel(这个不会翻译,字面意思是基于财产的不可否认,也是衡平法的内容)两条路可以走,最不济的情况下也至少可以保留居住权。居住权是一种物权,和财产的所有权不一样。所以,要么还有其他事实没说,要么这案子律师太搞(可能性极低),要么不知道你的培训班老师从哪里找来的例子。有案号看了便知。
3. 至于你说躲ABSD那个,抱歉您真的想多了。一下摘自IRAS关于ABSD的说明:
4.2 Purchase Made by Multiple Buyers with Different Profiles
If the property is jointly bought (either joint tenancy or tenancy-in-common) by buyers
with different profiles, the higher ABSD rate will apply on the purchase price/value of
the property.
For example, if a FR, a SPR and a SC jointly buy a property worth $3 million, with
each owning one-third share, the ABSD rate of 15% shall apply to the $3 million,
notwithstanding that the other two purchasers are non foreigners and have paid $2
million for their share of the property.

你真的以为新加坡政府很蠢么?
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2015-11-20 20:36:44  15楼
之前@南洋暴雪 版主不是科普过,共有财产优先权高于遗嘱?这里joint tenancy就是共有财产吧,遗嘱执行之前房子就自动属于后妈了
你at我的时候我正在码字
已经直接回复楼主了。
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:功夫熊猫 (等级:?? - 无法无天,发帖:73468) 发表:2015-11-20 20:37:01  16楼
我不得不跑进来澄清一下1. 共同共有引起的生存者权利(Survivorship)可以对抗任何遗嘱继承权或者法定继承权。 所以说的第二个案子就是越南媳妇Chau Thi Thanh Lang的,其实和收养关系以及继承权无关。 法官判决理由应该还没写。从新闻报道看,基本上是按照Presumed Resulting Trust(预设归复信托)的理由判的。 同样的道理,某楼加的方法三(写遗嘱)同样不适用。 2. 同理你说的第一个案子,虽然我没找到原文(如果你知道英文麻烦提供下),只和物业的共同共有有关。而两个小孩,从法律的角度至少有Resulting Trust以及Proprietary Estoppel(这个不会翻译,字面意思是基于财产的不可否认,也是衡平法的内容)两条路可以走,最不济的情况下也至少可以保留居住权。居住权是一种物权,和财产的所有权不一样。所以,要么还有其他事实没说,要么这案子律师太搞(可能性极低),要么不知道你的培训班老师从哪里找来的例子。有案号看了便知。 3. 至于你说躲ABSD那个,抱歉您真的想多了。一下摘自IRAS关于ABSD的说明: 4.2 Purchase Made by Multiple Buyers with Different Profiles If the property is jointly bought (either joint tenancy or tenancy-in-common) by buyers with different profiles, t (more...)
局部沙发...
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:x4 (等级:7 - 出类拔萃,发帖:7276) 发表:2015-11-20 20:47:48  17楼
哦理解错ls的意思了,你说的对有推荐的立遗嘱的律师吗?
有的 @南洋暴雪
找他打折收100,市场价200,
我可以免费当第二见证人。。

回到正题,我这边认识的律师事务所不多,更针对企业资产分配的遗嘱规划,
一般个人的遗嘱只要找两位非受益者作见证就好(不一定是律师身份),网上搜下注意 格式和直系亲属 最好都有提到。
立遗嘱不难,主要是保管的问题,事务所一般也不提供个人遗嘱的保管,遗嘱网也只记录时间而非内容。
通常是锁保险柜或家人将来最早发现的地方。
即时交给法院会省很多银行等带来的麻烦。

目前必须通过律师或医生做的叫LPA lasting power axxxx, 这种比较麻烦,是人还在,但不能正常做决定的时候让别人替自己做决定。
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:武汉伢 (等级:10 - 炉火纯青,发帖:8131) 发表:2015-11-20 20:48:03  18楼
我不得不跑进来澄清一下1. 共同共有引起的生存者权利(Survivorship)可以对抗任何遗嘱继承权或者法定继承权。 所以说的第二个案子就是越南媳妇Chau Thi Thanh Lang的,其实和收养关系以及继承权无关。 法官判决理由应该还没写。从新闻报道看,基本上是按照Presumed Resulting Trust(预设归复信托)的理由判的。 同样的道理,某楼加的方法三(写遗嘱)同样不适用。 2. 同理你说的第一个案子,虽然我没找到原文(如果你知道英文麻烦提供下),只和物业的共同共有有关。而两个小孩,从法律的角度至少有Resulting Trust以及Proprietary Estoppel(这个不会翻译,字面意思是基于财产的不可否认,也是衡平法的内容)两条路可以走,最不济的情况下也至少可以保留居住权。居住权是一种物权,和财产的所有权不一样。所以,要么还有其他事实没说,要么这案子律师太搞(可能性极低),要么不知道你的培训班老师从哪里找来的例子。有案号看了便知。 3. 至于你说躲ABSD那个,抱歉您真的想多了。一下摘自IRAS关于ABSD的说明: 4.2 Purchase Made by Multiple Buyers with Different Profiles If the property is jointly bought (either joint tenancy or tenancy-in-common) by buyers with different profiles, t (more...)
在华新能学到的东西,真不是隔壁或另一个隔壁能比的
赞赞赞
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2015-11-20 20:51:22  19楼
有的 @南洋暴雪找他打折收100,市场价200, 我可以免费当第二见证人。。 回到正题,我这边认识的律师事务所不多,更针对企业资产分配的遗嘱规划, 一般个人的遗嘱只要找两位非受益者作见证就好(不一定是律师身份),网上搜下注意 格式和直系亲属 最好都有提到。 立遗嘱不难,主要是保管的问题,事务所一般也不提供个人遗嘱的保管,遗嘱网也只记录时间而非内容。 通常是锁保险柜或家人将来最早发现的地方。 即时交给法院会省很多银行等带来的麻烦。 目前必须通过律师或医生做的叫LPA lasting power axxxx, 这种比较麻烦,是人还在,但不能正常做决定的时候让别人替自己做决定。
我不做遗嘱。也不做华新的生意。
谢谢
[本文发送自华新手机Wap版]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:x4 (等级:7 - 出类拔萃,发帖:7276) 发表:2015-11-20 20:54:44  20楼
我不得不跑进来澄清一下1. 共同共有引起的生存者权利(Survivorship)可以对抗任何遗嘱继承权或者法定继承权。 所以说的第二个案子就是越南媳妇Chau Thi Thanh Lang的,其实和收养关系以及继承权无关。 法官判决理由应该还没写。从新闻报道看,基本上是按照Presumed Resulting Trust(预设归复信托)的理由判的。 同样的道理,某楼加的方法三(写遗嘱)同样不适用。 2. 同理你说的第一个案子,虽然我没找到原文(如果你知道英文麻烦提供下),只和物业的共同共有有关。而两个小孩,从法律的角度至少有Resulting Trust以及Proprietary Estoppel(这个不会翻译,字面意思是基于财产的不可否认,也是衡平法的内容)两条路可以走,最不济的情况下也至少可以保留居住权。居住权是一种物权,和财产的所有权不一样。所以,要么还有其他事实没说,要么这案子律师太搞(可能性极低),要么不知道你的培训班老师从哪里找来的例子。有案号看了便知。 3. 至于你说躲ABSD那个,抱歉您真的想多了。一下摘自IRAS关于ABSD的说明: 4.2 Purchase Made by Multiple Buyers with Different Profiles If the property is jointly bought (either joint tenancy or tenancy-in-common) by buyers with different profiles, t (more...)
求解
为什么H和W2立遗嘱不行?

就算因为未成年无法自己直接管理,
但不是也有公共信托吗? 如果房子都判给了两兄弟,这样也没违背survivorship吧

你的意思是说,如果遗嘱完全不提到自己有义务照顾的亲人,把资产给陌生人,这样才会有conflict吧。
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
论坛导航 -> 华新鲜事 -> 房产车市 | 返回上一页 | 本主题共有 73 篇文章,分 4 页, 当前显示第 1 页 | 回到顶部
<<始页  [1]  2  3  4  末页>>

请登录后回复:帐号   密码