(引用 香陵居士:转两段老塞的原文给你，应该有效。 I have found only one really good use for explicit positive reinforcement with my kids: changi...)酷乐，是的，就在借给你的那本书上。[香陵居士 (7-24 12:13, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]81楼
(引用 明日天使:深表同情，顺便说下我的看法因为双的表现和妞完全不同，我也只好试着分析了，说得不对别见怪 我想问的是，妞这般哭闹，是不是以前她这样...)同意！我总觉得像我和娃爹这种二十四孝爹妈是打不下手的。。。反正是个姑娘嘛，宠着点吧，不是什么大原则的事情就依着她一点吧，不是说容易满足的娃也自信些吗？我觉得吧，给娃立规矩得等她冷静的时候立比较好啦，道理也比较容易说通。她心情不好发脾气的时候，立什么规矩都没用啊。想想我们自己，心情不好的时候，别人说话也是听不进去的吧。[Nic (7-24 12:44, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]82楼
(引用 香陵居士:酷乐同学，据我所知目前所谓的“revise”基本上都是一些小修小补，对皮亚杰的几个认知阶段的框架目前还是承认的，只是年龄阶段有少许差异
...)我觉得可以给我儿子讲道理啊。我知道框架是没有变的。。但是时间段上，并不是很准确。。孩子还是有逻辑推理能力的。虽然在数学上可能还要大一点才行。空间思维能力也要就大一点才可以。皮尔杰让孩子去理解一个三维投射到二维空间的东西，当然不行。。但是孩子有推理能力，看到有人把本来放在盒子里的玩具拿走，能够推理出盒子里面不会再有玩具。。或者，警察与小偷的游戏，根据情景孩子也有能力推力出警察跟小偷的位置。。。
不是应该鼓励更强于惩罚么？[watercooler (7-24 13:14, Long long ago)]
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(引用 天涯无际:不要用手打手的很容易打伤孩子，冲击力大。而且效果不要，因为太随便了，孩子觉得好像私人恩怨，随手就打她。 最好用鞭子藤条或者长的竹�...)话说那天我老公不知从哪弄了两根藤条来，还被我骂一顿照这么说我错了？那天孩子还不知道爸爸拿回家的是用来打他的，还拿着当玩具玩了半天。鞭子？您哪找来的啊，感觉很恐怖啊。[Irene (7-24 13:23, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]84楼
(引用 凡人:我来说一下今天的情况，看谁可以支招继续“温和而坚定”的教育早上说好了带妞出去吃早餐然后顺便买菜回家。到了楼下发现我车卡没带，就让...)恭喜凡人姐姐喜得二宝！恩，如果是我爸妈，估计就会上楼拿那个巨大的背包。我爸小时候特宠我，只要不是原则性问题，全都听我的，哈哈[daodao (7-24 13:32, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]85楼
(引用 sunnysunnyrain:她哪儿学来的＂睡下来滚＂？)不知道，好像是那个阶段的本能，过几个月就不会睡地打滚了，只会原地跳脚[凡人 (7-24 15:37, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]86楼
(引用 watercooler:我觉得可以给我儿子讲道理啊。我知道框架是没有变的。。但是时间段上，并不是很准确。。孩子还是有逻辑推理能力的。虽然在数学上可能还要...)嗯，但是对于“道理”这种抽象的东西比较难理解我以前上心理学的时候，老师给我们讲了一个笑话，她反复告诉五岁的女儿“不要给陌生人”开门，可是有一天回家发现有人上门送报纸，她女儿竟然开门接了报纸还给了人家钱。她问女儿：“不是告诉你不要给陌生人开门吗？怎么还开？”，她女儿回答说：“他不是陌生人啊，他是送报纸的。”
这就是不理解抽象的概念。同样的，诸如“爸爸妈妈会很累”这些抽象的概念孩子是比较难理解的。让他们推理“爸爸妈妈很累”会导致什么后果是不现实的。凡人的例子当中“爸爸妈妈没有带什么东西，不需要带大包出门，再不出发就赶不上车了云云”这些逻辑推理对于我们来说很正常，但是对她的孩子来说太复杂了，根本不可能理解。
另外谈到行为主义，行为主义没有鼓励，只有强化和惩罚，强化增加一个动作出现的可能，惩罚则降低之。两者的特点是不同的：惩罚比强化的作用迅速（被火烧了立即就会躲得远远的），消退得慢（一朝被蛇咬，十年怕井绳），但是容易泛化（被火烧一次就害怕一切热的、红的东西），操作起来不容易控制，也容易导致回避行为。
所以惩罚用在需要迅速生效的地方，要及时、规律、惩戒性，而且不能经常使用。凡人MM上面犯的主要错误就是不及时（没有在孩子无理取闹的开始就进行惩罚）、不规律（有时会对孩子无理取闹妥协，另外一些时候则惩罚），而且到最后失去了惩戒性（打了孩子二十分钟，基本上是出于泄愤而非惩罚）。而且语言上的导向也不对，容易让孩子误认为是因为要玩沙子所以受到惩罚的。结果就是孩子无法把“惩罚”和“无理取闹”联系起来，所以达不到降低出现频率的目的。
[香陵居士 (7-24 17:16, Long long ago)]
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自我感觉威信和原则并重，所以胡萝卜和大棒都要我家的方法：
其一是家法：一把尺子，对宝宝行为习惯上犯的错进行惩戒。打过屁股一次，手心两次。其余时间是起威胁作用。
其二是喊1，2，3。 这个从8，9个月时就开始训练。宝宝知道三以后妈妈会生气，可能上家法。一般都有效。现在大了，宝宝会拿1，2，3 的口令玩一下。比如要她去洗手，她会说，妈妈你喊一二三，喊到二时她就跑去洗手。
我们尽量做到一致，要宝宝做到的我们也要这样做，连家里的老人也不列外。所以家法宝宝也可以用约束我们。
其余时间还是讲道理居多。一般孩子哭闹时我都是冷处理先在讲道理。我家宝宝除了睡得晚， 起得晚导致上学迟到，其他表现还是挺好的。
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[Q+Q (7-24 19:36, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]88楼
(引用 香陵居士:嗯，但是对于“道理”这种抽象的东西比较难理解我以前上心理学的时候，老师给我们讲了一个笑话，她反复告诉五岁的女儿“不要给陌生人”开...)爸爸妈妈累，孩子还是可以理解的，道理也还是能讲通一部分，我家的比凡人mm的女儿小点，每次出门，我都不带推车，包括去childcare，全部是自己走。出门，他也有要抱的时候，我说，妈妈累了，你让爸爸抱一会儿。他会找爸爸抱。爸爸抱一会后，我说现在爸爸也累了，你自己走吧。他就自己走，等走了好久，我会主动offer，问他累不累，他要是累，我们就抱会，然后再让他自己走，不累就还是自己走。
所以，其他时候，我们告诉他累，他也理解。
再有例子，就是ipad瘾，我觉得除了病了，都还是能控制的。他告诉我，他就玩一会儿，我会同意，等我觉得玩的时间够了，就会让他关掉。他都会听话的关掉。当然啦，让他放弃喜欢的东西，是比较困难，我也是实施的「温和的坚定」，不厌其烦的在旁边唐僧。但，还是有效果的。至少，他基本都不会因为ipad而哭，虽然他很喜欢玩。
我觉得，凡人mm的女儿是错过了1岁到2岁的管教期吧。我在儿子1岁多的时候也烦恼地睡不着，因为他什么都要对着干，很倔强，我还悲哀的想，这个真是我儿子啊，跟我一样倔强，不妥协。我自己记得小时候自己挨打的时候想：你打吧，打死我算了，我也不想活了。但，阿弥陀佛，我们还是渡过了那个时期！方法其实大家都在用的，就是，no就是no，yes就是yes，道理会跟他讲明，不管他听不听的懂，但我们绝对不会因为他的任何哭闹就妥协。我自己表情也很淡定，有时还拿本书在他旁边看，等他停哭。他哭完，再边讲道理边安慰的抱抱拍拍。
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[塑料玫瑰 (7-24 19:42, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]89楼
(引用 塑料玫瑰:爸爸妈妈累，孩子还是可以理解的，道理也还是能讲通一部分，我家的比凡人mm的女儿小点，每次出门，我都不带推车，包括去childcare，全部�...)哎，手机打字太累了。。。 [本文发送自华新手机Wap版] [塑料玫瑰 (7-24 19:45, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]90楼
(引用 凡人:昨天夜里用了CRY OUT的办法，还算有效妞昨天下午4点才吃了午饭的结果就是晚餐一口也不肯吃，吃了一小包饼干了事。出去玩了以后回来喝了杯...)如果这个算cry out的话，那我们家也在cry [本文发送自华新手机Wap版] [塑料玫瑰 (7-24 19:47, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]91楼
(引用 塑料玫瑰:如果这个算cry out的话，那我们家也在cry)out，因为，我舍不得按你的建议丢他出去，所以，他哭的时候，我说，你想哭的话，你就自己哭会吧。哭完再告诉妈妈，你要什么。他一般都不哭了，告诉我要什么。目前他各种要求都没答应，除了两个答应了，1是他说要喝水，2是要求妈妈拍拍。
最近的几个晚上，他虽然醒好多次，但不会闹腾了。哄哄就睡了。哎，但是，他要是不醒该多好啊！希望他是因为身体不适才会醒吧！
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[塑料玫瑰 (7-24 19:53, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]92楼
(引用 Irene:话说那天我老公不知从哪弄了两根藤条来，还被我骂一顿照这么说我错了？那天孩子还不知道爸爸拿回家的是用来打他的，还拿着当玩具玩了半天...)超市里面有卖的长长的竹筷子，买一条竹条打起来很痛的[天涯无际 (7-24 23:16, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]93楼
(引用 塑料玫瑰:爸爸妈妈累，孩子还是可以理解的，道理也还是能讲通一部分，我家的比凡人mm的女儿小点，每次出门，我都不带推车，包括去childcare，全部�...)我女儿跟晗比较像，能跟她讲道理比如她每天吃两颗鱼肝油，有时候想再吃一颗（也可能不是想吃，只是想试一试我，或者闹一闹），我会说“你刚才吃了几颗啦？”她说“两颗！”我说“那不能吃啦？”她说“还要！”我就说“不要！”她笑嘻嘻的说要嘛，我就笑嘻嘻的说不要嘛，两人互相胡搅蛮缠一番（哈哈），她就不会坚持了。今天第一次给她玩贴纸书，贴了两页喝奶睡觉时间到了，她正高兴不肯撒手，我跟我妈轮流跟她讲“道理”，她也就同意睡觉了。
但是还是得说，虽然我不同意打娃，可是如果碰到妞这个状况，我也不知道能不能保持冷静和温和。也许再坚持几个月会有变化吧。凡人mm你已经做得很好了，现在也要顾及到肚子里的宝宝，注意自己的心情哈。[ursualr (7-25 0:21, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]94楼
(引用 塑料玫瑰:爸爸妈妈累，孩子还是可以理解的，道理也还是能讲通一部分，我家的比凡人mm的女儿小点，每次出门，我都不带推车，包括去childcare，全部�...)关于ipad瘾我尽量在开始玩之前，就和他说好玩多久就要收起来，而不是等到他玩到兴头上了，再喝令他不能玩太久。孩子还有一个特点就是你严格执行几次之后，这就变成了非常自然的事情，例如说好看4首歌，到了他自己会关起来，不用我出面。[niumum (7-25 9:16, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]95楼
(引用 凡人:我来说一下今天的情况，看谁可以支招继续“温和而坚定”的教育早上说好了带妞出去吃早餐然后顺便买菜回家。到了楼下发现我车卡没带，就让...)感觉胖妞的性格和虎妈的二女儿挺像的[niumum (7-25 9:18, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]96楼
(引用 香陵居士:嗯，但是对于“道理”这种抽象的东西比较难理解我以前上心理学的时候，老师给我们讲了一个笑话，她反复告诉五岁的女儿“不要给陌生人”开...)嗯。。。惩罚容易产生回避行为。所以觉得不好用。
但是我觉得你最后一段说得很好。[watercooler (7-25 9:35, Long long ago)]
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(引用 niumum:关于ipad瘾我尽量在开始玩之前，就和他说好玩多久就要收起来，而不是等到他玩到兴头上了，再喝令他不能玩太久。孩子还有一个特点就是你严...)嗯。。。同意。什么事情都事先说好。一般来说，计算我说可以延长时间，或者多给一粒糖，他也不要。
我儿子有便秘的问题，以前我们在他大便以后会给他巧克力吃，虽然我们知道这样不对，但是没办法。。。他知道大便了以后就有巧克力吃。后来，我们发现他如果觉得没有想大便的话，他就不会去坐。有一次，他大不出来，就哭了，他觉得自己不能吃巧克力，因为没大出来。 我们给他吃他也拒绝。。。 。。。 后来改成大便以前给他吃。跟他说没有拉出来也没关系。他也配合，但是还是觉得自己应该实现承诺，一般都会拉出来。。。我看已经成了反射了。。。[watercooler (7-25 9:45, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]98楼
(引用 niumum:感觉胖妞的性格和虎妈的二女儿挺像的)你读啦？挺快的啊。。我光去读了一下suzuki那一段。其他的还没怎么看。[watercooler (7-25 9:46, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]99楼
(引用 niumum:关于ipad瘾我尽量在开始玩之前，就和他说好玩多久就要收起来，而不是等到他玩到兴头上了，再喝令他不能玩太久。孩子还有一个特点就是你严...)恩！对！严格执行几次，他就明白了！一开始也有不合作的时候，我就生抢豪夺，他会哭。几次后，他就知道，不管他怎样，有些事情，我是说一不二的。
我们家目前就对ipad上的拼图和涂色比较感兴趣，所以，我一般规定时间，当钟上的分针走到哪里了，他就不能玩了，或者，玩了那几个有限的拼图就结束，或者，就是模糊概念，只玩一会儿，好像他对时间已经有点模糊的概念了，一会和很久似乎已经有所理解。对数量，貌似只能理解到3。。。。。
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[塑料玫瑰 (7-25 10:19, Long long ago)]
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