(引用 斑蝥:估计这是标准答案吧本来我自己只是有点不满意而已，但是今天星期六，我在学校里面碰到有中国学生跟我讲，说昨天他看到这些回家之后，他父...)有国家和地区有争议的地方应该是按照地区来对待了吧 [本文发送自华新手机Wap版] [trim (4-7 8:48, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]41楼
(引用 凡人:Taiwanese相对的是Chinese,因为后者有时候指代中国籍，不只是华人的意思shanghainese就是把上海上升到跟台湾和中国一个高度了。（好吧，�...)据我的了解，上海人对Chinese的狭义理解应该是：支那人支那地区包括了天朝去除以下殖民地以外的地区：
回教区、藏教区、岭南、闽台地区、吴语区
其实基本上就是官话区+两大湖流域地区
但是广义Chinese应该指的是天朝人，至于为什么上海人偏要理解成狭义Chinese，也许楼上可以问问加泰罗尼亚人、苏格兰人、魁北克人或者巴伐利亚人。
[trueif (4-7 9:00, Long long ago)]
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(引用 trueif:据我的了解，上海人对Chinese的狭义理解应该是：支那人支那地区包括了天朝去除以下殖民地以外的地区： 回教区、藏教区、岭南、闽台地区�...)注：上文的正文部分除末句外，不代表本人观点[trueif (4-7 9:01, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]43楼
(引用 凡人:Taiwanese相对的是Chinese,因为后者有时候指代中国籍，不只是华人的意思shanghainese就是把上海上升到跟台湾和中国一个高度了。（好吧，�...)rrds: Cantonese 很常用。。。 [本文发送自华新手机Wap版] [AGA (4-7 9:53, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]44楼
(引用 trueif:上海人去浙江，那叫免签 […] 住下也得办证。)+1,中国特色[trim (4-7 11:23, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]45楼
(引用 AGA:rrds: Cantonese 很常用。。。)没准以后shanghainese也会像cantonese一样被世人接受吧cantonese也好，hokkien也好还是hainanese，这些是建国以前大批下南洋或者漂流海外的华人。我的理解这些人已经形成自己独特的文化背景，并且代代相传在海外流传。至少广东话在很多地区是作为区域性的官方语言，比如香港，比如马国的很多华人不会说普通话只会说广东话，中文电台，广播这些也都是广东话，包括早期的新加坡，诸如电台丽的呼声。
某种程度上来说，cantonese这些已经像是英国的苏格兰人，北爱尔兰人这样的带有自己特性的小族群。而且必须承认，海外的cantonese这些大部分都不是中国籍了，论国籍当然不是Chinese，论民族文化跟中国本土的差异又太大。对他们来说，cantonese表示自己是某些后裔的标签，用以跟其他地方来的族群区分，比如墨裔，印裔，西裔之类。
问题是现在那些说自己是shanghainese的，大部分除了有个上海户口我不知道还有什么。[凡人 (4-7 11:59, Long long ago)]
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(引用 凡人:没准以后shanghainese也会像cantonese一样被世人接受吧cantonese也好，hokkien也好还是hainanese，这些是建国以前大批下南洋或者漂流海外...)淡定，淡定很有针对性啊，要开战哈？ [本文发送自华新手机Wap版] [GoldBar (4-7 12:15, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]47楼
(引用 GoldBar:淡定，淡定很有针对性啊，要开战哈？)没，只是觉得现阶段而言，shanghainese还没有像Cantonese一词那样接受度高其实随便搜搜会发现很多有关shanghainese的讨论帖或者文章。说明这个问题大家也很纠结。
[凡人 (4-7 12:18, Long long ago)]
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LZ如果去看看台湾人 发的paper可能会更惊讶，台湾大学全都注明 ROC.
LZ提到了 洗脑，很有意思。
朝鲜也 不承认韩国是个独立国家，可是谁会在乎？
[fyer (4-7 12:19, Long long ago)]
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(引用 凡人:没准以后shanghainese也会像cantonese一样被世人接受吧cantonese也好，hokkien也好还是hainanese，这些是建国以前大批下南洋或者漂流海外...)凡人姐姐需要恶补一下某些知识吧。Shanghainese也有独特的海派文化，也有许多在大陆以外地区的移民群体，而且档次比广东人、福建人的逃到南洋卖到美洲高多了。单说1949年从上海撤出的那一批中的一部分，就已经在珠江口重建了一个新的东方之珠。
此外，关于上海人除了上海户口簿以外还有啥？至少他们还有Shanghainese——上海话。你难道以为上海人的母语是胡普么？[trueif (4-7 12:24, Long long ago)]
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(引用 trueif:凡人姐姐需要恶补一下某些知识吧。Shanghainese也有独特的海派文化，也有许多在大陆以外地区的移民群体，而且档次比广东人、福建人的逃到...)你说的这些我知道，建国以前有大批的上海人逃去香港，说沪语，保持在上海的生活习惯但是这跟在海外流传了上百年的广东福建文化比起来还是浅薄了一些。为什么？上海人原本就是一个移民城市，明朝才建城，1842年鸦片战争后上海开埠才开始快速发展成为国际大都市，那时候有多少是土生土长的上海人，又有多少是全国各地去上海的淘金客？跟前面提到的祖辈都生活在那里的广东和福建文化比起来上海自身的特色不浓厚，而是掺杂了太多外来的文化，才形成了一些上海的特色：比如洋泾浜英文，比如外滩，这些是近代被西方大炮轰开国门后才形成的。
这点有些类似新加坡，你很难说什么是新加坡本土的东西，包括海南鸡饭和肉骨茶之类所谓本地美食，至少马国人是不会承认的。
再说到上海话，我不觉得那是上海特有的，至少苏南的方言跟上海话差不多，确切的说那叫吴越语系方言，而吴越文化的根源并不在上海。上海春秋属吴国东境。战国时期，周元王三年（越王勾践二十四年，公元前473年），越国灭吴，上海地区属越。战国中期，楚灭越，又归属楚。楚考烈王十五年（公元前248年），战国四公子之一春申君黄歇受封于吴，上海属于其封地，贯穿现代上海的黄浦江也称春申江，故上海别称为“申”。
[凡人 (4-7 12:41, Long long ago)]
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(引用 凡人:你说的这些我知道，建国以前有大批的上海人逃去香港，说沪语，保持在上海的生活习惯但是这跟在海外流传了上百年的广东福建文化比起来还是...)上海不是上海人的上海，而是吴语区人民共同的上海。每一个吴语区的人都对上海话添砖加瓦。
广东文化和福建文化，也不就是汉人去那里垦荒才有的混血文化么。
闽粤文化加起来还不如吴文化的一个脚趾头。[trueif (4-7 12:57, Long long ago)]
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(引用 trueif:上海不是上海人的上海，而是吴语区人民共同的上海。每一个吴语区的人都对上海话添砖加瓦。 广东文化和福建文化，也不就是汉人去那里垦荒...)我的理解是上海文化并不等同于吴文化所以拿吴文化去压闽粤文化根本没什么意义。这里讨论的是shanghainese和cantonese，不是吴文化和闽粤文化。我不认为苏锡常或者浙江这些同是吴文化地区的人会说自己是shanghainese[凡人 (4-7 13:05, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]53楼
(引用 滕家的媛媛:哈哈哈！所以人家问我我都不仔细讲了，讲了也听不懂我直接说上海边上，上海他们总知道，因为我老板是上海人……)貌似我经常这么回答上海边上已经成为一个地名了 [本文发送自华新iOS APP] [徐西西07 (4-7 13:14, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]54楼
(引用 徐西西07:貌似我经常这么回答上海边上已经成为一个地名了)哈哈，因为大部分人就知道北京上海呀我一个马来西亚同事居然知道我家乡，太感动了……[滕家的媛媛 (4-7 13:16, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]55楼
(引用 凡人:我的理解是上海文化并不等同于吴文化所以拿吴文化去压闽粤文化根本没什么意义。这里讨论的是shanghainese和cantonese，不是吴文化和闽粤�...)上海文化是吴文化的一个代表。我们偏题了。[trueif (4-7 13:17, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]56楼
(引用 trueif:上海不是上海人的上海，而是吴语区人民共同的上海。每一个吴语区的人都对上海话添砖加瓦。 广东文化和福建文化，也不就是汉人去那里垦荒...)以前学过一个词教 百越[trim (4-7 13:23, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]57楼
(引用 trim:以前学过一个词教 百越)恩，越通粤[trueif (4-7 13:25, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]58楼
(引用 滕家的媛媛:哈哈，因为大部分人就知道北京上海呀我一个马来西亚同事居然知道我家乡，太感动了……)以后要着手普及才行！ [本文发送自华新iOS APP] [徐西西07 (4-7 13:30, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]59楼
凡人好厉害懂好多. [本文发送自华新手机Wap版] [我要开心 (4-7 13:31, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]60楼