(引用 d_sx:就算死亡率不高就算百分之一。美国人口密度和中国人口密度 差距巨大，而且美国大城市少，人口并不特别集中。医疗资源也没这么集中。不好�
...)疫情面前，好像集中制更好吧好像大家出发点都是好的吧，都是希望一切好起来，武汉能撑住，中国能撑住。
但病毒面前，批评国家体制好像不合适吧。
非典至今都没有特效药吧。不知道何时才会有针对新型肺炎的特效药呢。美国的CDC好像也是说主要是supportive therapy，说到底还是靠个人的。
医疗物资短期，是集中制的问题吗？好像是因为生产速度跟不上消耗速度吧。如果说中国集中全国之力都控制不了疫情，我实在想象不出来还有其他哪个国家能够控制住。毕竟中国可是世界工厂，口罩产量占全世界一半到现在都一罩难求。
美国能封城吗？我觉得不现实。中国就可以吗？其实好像也不行吧。牺牲武汉3000万市民拯救全国人到底值不值？这让我不由想到了哈佛大学有名的电车难题，我不是当事人所以不想参与这个悖论。
事件中我们听到了各种反面案例，红十字会、卫健委等等。但我还是希望一切能好起来。[dos2unix (2-3 17:49, Long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]21楼
(引用 dos2unix:疫情面前，好像集中制更好吧好像大家出发点都是好的吧，都是希望一切好起来，武汉能撑住，中国能撑住。
但病毒面前，批评国家体制好像不�...)（转）去年的四中全会强调了提升治理能力和治理体系大家仔细想一想，最近网上很多带风向的言论在攻击哪个？ 官员治理能力低下，确实是国家发展需要解决的问题，也确实是这次疫情暴露出来的问题。 但是很多人直接就上升到国家，上升到体制，以点盖面，这正常吗？
除了武汉外，各地的防控可以说是有成效的，加上两个应急医院的建造，解放军和社会各界的驰援，国企私企的帮助。 武汉红十字会的物资分发已经被专业物流公司接管，武汉内很多物资的运输也被解放军接管。
发现错误一快速解决错误，这都说明我们的治理体系并没有崩溃，相反，它正在发挥积极作用。 很多人都说过，我们很多人也体会过，国内很多官员的治理能力确实有问题。 但是这些都是需要时间解决的。 这次各地政府的表现，东南沿海明显好于内地，说明治理能力的最大问题，不是中国整体不行，而是地域间不平衡。
负面言论，谣言，这些利用人负面情绪的信息最容易得到关注，这是信息传播的基本规律。 相反做得好的大家都会觉得稀松平常。 别有用心的人就是利用这一点来进行舆论战。 [juzi (2-3 17:57, Long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]22楼
(引用 dos2unix:疫情面前，好像集中制更好吧好像大家出发点都是好的吧，都是希望一切好起来，武汉能撑住，中国能撑住。 但病毒面前，批评国家体制好像不�...)每个人理解方式不同美国政府的权限是有限的，各个地方是有一定自主权的。中国类似于人民放弃了一部分权力，政府拥有更大的权力，相应的也就有更大的义务。封城这个方法也许更有效，美国不太可能做得到。但是通过这个疫情，政府并没有做到他平时说宣传的无所不能。而是采用这种惨烈的，牺牲一部分人的方式来处理问题。反差太大。同时至少让一部分人觉得，没有谁是不会以保护大部分人的名义，被牺牲。谁又会愿意被牺牲？而且不是以自愿的方式。与此同时，全国各地以几乎以抓逃犯式的行为来捉拿hubei人。没有人是愿意被牺牲的，所以要有一个大家公认的制度，当灾情发生按照规定来，而不是以这种牺牲小我，成全大我的这种方式。至于其他的省份，并没有多少人感染，也提高到一级，有必要吗？[d_sx (2-3 18:15, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]23楼
(引用 aalias:你要是喜欢用官方的数字就当我没说)那是因为中国的大科学家都只会用/卖双黄连美国， 德国， 泰国，澳洲，韩国都在2-5天内治好了病人- 很多是中国人
哈哈哈[笑天 (2-3 19:41, Long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]24楼
(引用 d_sx:每个人理解方式不同美国政府的权限是有限的，各个地方是有一定自主权的。中国类似于人民放弃了一部分权力，政府拥有更大的权力，相应的也...)说得有点远了，但还是分享下我的观点吧。灾难面前，好像没有谁是无所不能的吧。政府有宣传过吗？
其实政府是什么，无限责任制反而总是遭到攻击，做到有限责任制真的不香吗？国家没有义务做到全包的，就像撤侨，有国家包机接回，然后隔离，有国家让你坐大巴去长沙。再比如自己出国了，航班被取消回不来，国家真的需要包机让你回来吗？很多事情不是本分的，就算是本分，怎么完成也有三六九等的。
说到灾难时的预案，让我不由想起公司内部应付各种audit，应付的一招就是制定policy，管你有用没用，至少有法可依了。如果再出问题，那就是policy施行中的governance and assurance的问题。这样的有限责任制在疫情面前好像没啥用吧。不过我不否认，公司总是要有Business continuity planning的。但是我想说，很少有公司能够完整运行BCP，甚至连每年的disaster recovery都总是状况不断，至少我原先待过的某美国银行以及运行新加坡CSA规定的有关新加坡整体的Critical Information Infrastructure (CII)的企业都是一样。现在在一家国际机构更是如此。
我不赞成隔离武汉，可是在这种情况下还有什么更好的办法，病患总是要隔离的吧。基础设施不够，于是绝大多数武汉人民成了牺牲品，这不得不说是悲剧。可是又能怎么办？火神山、雷神山也就能容纳几千人而已。人性总是自私的，所以那么多人在封城前逃了出来。至于其他省份，不一级响应又怎么办，至少我爸妈这一辈太倔强，不到血淋淋的事实根本不重视。高举轻放不是人性如此吗？至少形式上不严重一些，我不认为大多数人会重视起来。
拿企业对比，如果你看大企业（比如银行），办公室政治横行，官僚作风也很严重的。比较普遍的，新入职员工三个月完成所有手续很正常，然后项目从立项到审批再到运行，起码半年到一年。但是奈何家大业大，有比较完备的process可依，所以虽然节奏缓慢，但是还是总是能做出相对正确的判断。但是小的企业在成长时候，如果一开始就走这流程，根本活不下去。总得要达到一定规模才能由人治向法治转换。
中国发展才多久，好像还没完全脱贫吧。各地发展不一。所以很早以前各种被吐槽制度问题。的确国内有很多不完善，但是至少这几年已经开始在转换。很多专业的事情要交给专业人员来操作，红十字会的运作就是一个例子。印度够民主，但是大坝、旱灾的笑话够讽刺吧。美国真正起作用的是那些政客吗，大嘴巴的朗普就是个笑话吧，真正其中起作用的是那些专业雇员。
扯得有点远了，各国的制度是大环境，任何一点的变动都会牵动一大批利益集团的利益，所以任何事情想要改变都不容易的。但至少国内在进步。
最重要不管什么样的形式，只有在专业人士参与、甚至让专业人士主导，结果总不会差的。就像火箭研究当年离不开钱学森，现在的疫情离不开举大旗的钟南山（他本人不算什么，关键是这些以他为代表的的医疗团队）。[dos2unix (2-3 19:46, Long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]25楼
(引用 dos2unix:说得有点远了，但还是分享下我的观点吧。灾难面前，好像没有谁是无所不能的吧。政府有宣传过吗？ 其实政府是什么，无限责任制反而总是遭...)已经消灭了贫困已经进入全面小康社会，已经厉害了我国。已经制裁了一圈周边国家，韩国，日本，菲律宾，台湾地区。发生瘟疫的时候没有预案，让人没有确定性，没办法做出判断，没法相关规定制度导致恐慌，政府言行前后不一致。突然封城，民众没有准备。当然有准备就都跑了。要是以结果论，突然封城自然好。但是后果是，以后再有这种事情，大家回跑得更快，更不相信政府。为了好的结果而不择手段，我是无法赞同。 [d_sx (2-3 20:41, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]26楼
(引用 dos2unix:说得有点远了，但还是分享下我的观点吧。灾难面前，好像没有谁是无所不能的吧。政府有宣传过吗？ 其实政府是什么，无限责任制反而总是遭...)中肯见识对形成判断很重要[juzi (2-3 20:45, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]27楼
(引用 d_sx:已经消灭了贫困已经进入全面小康社会，已经厉害了我国。已经制裁了一圈周边国家，韩国，日本，菲律宾，台湾地区。发生瘟疫的时候没有预案
...)显然你没有看过生化危机这部电影，里面阳伞公司的做法是什么？你去看看出了疫情，第一时间切断，为了止损，必须切断。放在西方文化背景和逻辑都没有任何问题。到你这里来了就有问题了。
这是人做为智能生命做出的正确判断，否则人跟其它低等生命形式没区别。[potential1 (2-3 22:15, Long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]28楼