【其它话题】新加坡政府的能力是不错的
登录 | 论坛导航 -> 华新鲜事 -> 心情闲聊 | 本帖共有 64 楼,分 4 页, 当前显示第 1 页 : 本帖树形列表 : 刷新 : 返回上一页
<<始页  [1]  2  3  4    末页>>
作者:离散鼠穴 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2130) 发表:2020-02-08 21:50:01  楼主  关注此帖
【其它话题】新加坡政府的能力是不错的

我没有在政府工作,但是因为工作的性质,可以时不时了解政府政策研究,制定,执行和回顾的方法和基本指导思路。基于我的了解,我认为新加坡政府的能力是很不错的,所以多数时候我会认可政府的政策,包括这次应对新冠肺炎的政策。

 

讲一下我对不带口罩的政策理解。政府反复强调不病不用戴口罩。如果房间里面有100个人,1个人带病毒。如果政策是人人戴口罩,当然传染的风险是最低的。但是需要100个口罩。如果强调生病的人戴口罩,其它人注意个人卫生,传染风险会高,但是口罩的需要少了99%。目前新加坡有一些口罩储备,很多部门也在尽力采购,但是总量是不能够支持中期或者长期的人人戴口罩政策。在口罩资源稀缺的情况下,需要保留一些为更坏的情况做准备,也需要照顾社会中更为弱势的群体(低收入,健康条件低于平均 etc)。不用戴口罩不只是宣传,实际执行上政府官员身体力行,同时继续平时的工作(接见选民,开会,下访 etc)。这个政策,是在实际条件下最符合效益的,不是效果最大化,是效益最大化。不是最低风险,是可控风险。

 

同样的,基于数据分析,如果接下来确定新冠肺炎的传播效率高,但是致死效率低,那么应对政策向登革热,流感,而不是SARS靠拢应该是更符合经济社会成本的。不看成本只看收益的行为是不理性的,且不可持续。

 

是的,新加坡政府是超级理性而且算计的政府,且在计算中倾向于选择在可管控风险区间的低风险区域,在规划时间段区间里面的偏长期区域,在收益率区间里的较保守区域,在成本区间里的较激进区域。因为这样的计算,有时候得出的结论和人群的短期的,局部性的,情绪化的感觉相左(比如,新加坡的民用垃圾回收采用用户端不强制,大致分类,而是在回收工厂再细分类。一般人感觉新加坡在垃圾分类比日本差很多,但是新加坡的实际垃圾回收率(包括工业垃圾)是不错的。我没有现成的数据但是有兴趣的朋友可以去查一下。

 

新加坡的政策制定除了理性,基于数据的特点,还有一个灵活并持续可调的特点。基本上随着政策的执行,数据会被持续不断的收集,分析,然后作为政策调整的依据。因为新加坡的精简的政府规模,而且对公务员和政治职务者长期的绩效评测,政策调整是被鼓励而且迅速的。

 

所以,在论坛上大家可以各自发表意见。但是到政府整体考虑的政策制定,我会对新加坡政府更有信心。这个,是用脚投票。


该帖荣获当日十大第1,奖励楼主25分以及37华新币,时间:2020-02-09 22:00:01。
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:黑猪也疯狂 (等级:3 - 略知一二,发帖:902) 发表:2020-02-08 21:58:47  2楼
但是你忘了一个可能
那个生病的人不一定会戴
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:紫羊 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1294) 发表:2020-02-08 22:05:53  3楼
基本上都理解并同意,但是没看懂的一波操作是
为什么不能强制取消某些大型集会呢?这不是人为制造传播机会吗?
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:DonnieMum (等级:2 - 初出茅庐,发帖:707) 发表:2020-02-08 22:06:36  4楼
但是你忘了一个可能那个生病的人不一定会戴
潜伏期的病人无症状所以不戴口罩
但是他携带的病毒足以让其他人感染新冠
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:匿名小ID (等级:2 - 初出茅庐,发帖:2066) 发表:2020-02-08 22:07:51  5楼
同意
我觉得今天李总理的讲话是很有水准的。政策制定也是非常考虑新加坡的民情。
同样的政策(生病的人戴口罩,轻度病患不用住院)虽然非常理性且实际,但在中国行不通,也只有在新加坡才可以。
希望这次疫情能够如同政府智囊团所预料的,新加坡能够顺利度过此关。
[本文发送自华新手机Wap版]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:离散鼠穴 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2130) 发表:2020-02-08 22:08:06  6楼
但是你忘了一个可能那个生病的人不一定会戴
如果还有口罩,那么有病的人还是会选择不带
但是没有了口罩的话,有病的人是一定没有的带。。。
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:匿名小ID (等级:2 - 初出茅庐,发帖:2066) 发表:2020-02-08 22:11:33  7楼
基本上都理解并同意,但是没看懂的一波操作是为什么不能强制取消某些大型集会呢?这不是人为制造传播机会吗?
也已经取消了很多了
比如这个月在各个地区的妆艺大游行,还有各种新年团拜会。。
当然还有没有取消掉的
[本文发送自华新手机Wap版]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:黑猪也疯狂 (等级:3 - 略知一二,发帖:902) 发表:2020-02-08 22:12:24  8楼
潜伏期的病人无症状所以不戴口罩但是他携带的病毒足以让其他人感染新冠
这是另外一个可能性了
zf这波操作 只能自求多福了
此病毒是没有药可以吃 病毒要找个适合的宿主寄生
免疫系统太强或者太弱者都有可能挂掉
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:DonnieMum (等级:2 - 初出茅庐,发帖:707) 发表:2020-02-08 22:12:33  9楼
如果还有口罩,那么有病的人还是会选择不带但是没有了口罩的话,有病的人是一定没有的带。。。
新加坡政府为科研做贡献
比如国内的死亡率是在集齐资源救治,加强隔离情况下的死亡率
但在新加坡,我们可以得到一个,无隔离措施下全自由状态下真正的死亡率。
这可以载入史册
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:离散鼠穴 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2130) 发表:2020-02-08 22:15:02  10楼
基本上都理解并同意,但是没看懂的一波操作是为什么不能强制取消某些大型集会呢?这不是人为制造传播机会吗?
因为新加坡政府开始取消活动的话
很多国外的公司和政府就会有可能开始采取进一步的限制和新加坡的经济活动。那么接下来因为经济活动缩减影响到的个人和企业的损失很可能多过政府需要多花的治病的成本。。。
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:黑猪也疯狂 (等级:3 - 略知一二,发帖:902) 发表:2020-02-08 22:16:35  11楼
如果还有口罩,那么有病的人还是会选择不带但是没有了口罩的话,有病的人是一定没有的带。。。
这只是你的假设
50%的概率 所以中也是50%
靠人不如靠己 比期待生病的人会自觉要强吧
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:三好 (等级:7 - 出类拔萃,发帖:2815) 发表:2020-02-08 22:17:13  12楼
经过这几天

从一开始不懂到 看了国内各种消息收到惊吓,过度担忧,再到自己消化分析变为理性。

看一下国内的数据就会发现1代死亡率偏高,虽然传播率还是很高,但是慢慢死亡率降下来了,我大胆猜测是因为第3代传播的病毒没有那么凶狠啦,(自己瞎猜)。新加坡都是三代以上啦,所以可能真没那么严重呢,加上天气热,病毒存活率也降低很多。

2月会是一个重要的时期,如果依然没有大规模爆发疫情,3月基本就没啥事情了。

 

欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:Freki (等级:5 - 略有小成,发帖:2783) 发表:2020-02-08 22:24:10  13楼
是的
今天第一夫人也讲的很清楚了。

新加坡口罩的库存,首先要保证医护人员和病人。虽然健康人也需要口罩保护自己,但目前在中国不出口口罩,以及其他出口合格口罩的国家都不对外发货的形式下,坡是不能鼓励所有公众戴口罩的。

目前的情况是,卖合格surgery mask和n95的地方都在政府的限量下卖,其他不合格的口罩随便卖。
[本文发送自华新手机Wap版]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:lamanouyang (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2147) 发表:2020-02-08 22:28:03  14楼
同意我觉得今天李总理的讲话是很有水准的。政策制定也是非常考虑新加坡的民情。 同样的政策(生病的人戴口罩,轻度病患不用住院)虽然非常理性且实际,但在中国行不通,也只有在新加坡才可以。 希望这次疫情能够如同政府智囊团所预料的,新加坡能够顺利度过此关。
疫病是战争 不是你理论上制定多好多好的政策就能够赢的
最简单的一点 病毒7-14天潜伏期具有传染性这在中国已经确认了的情况下 政府还在说没病不需要带 本地出现社区传染病例就是力证。坡坡小 人口稠密 一旦失控 不是政府制定好的政策能够控制的住的。小坡现在的资源我觉得搞不定大规模爆发的疫情 就这一个月 单单中央对湖北的投入是200多亿人民币 全国支援湖北的医护人员就有4000多人 而且还有制造业的支持 即便是这样举国的支持 还是捉襟见肘。
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:婆婆妈妈 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:72) 发表:2020-02-08 22:30:23  15楼
今天的数据公布了吗
还是暂时没有
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:湖广一家人 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:284) 发表:2020-02-08 22:54:58  16楼
羽扇纶巾,谈笑间,病毒灰飞烟灭
呵呵
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:kusubudo (等级:2 - 初出茅庐,发帖:1638) 发表:2020-02-08 22:56:57  17楼
支持一下
你表达了我要表达的。今天数据还没有公布,应该是有不少病例,先讲话打个预防针。
[本文发送自华新手机Wap版]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:柠檬16 (等级:3 - 略知一二,发帖:1756) 发表:2020-02-08 22:58:37  18楼
疫病是战争 不是你理论上制定多好多好的政策就能够赢的最简单的一点 病毒7-14天潜伏期具有传染性这在中国已经确认了的情况下 政府还在说没病不需要带 本地出现社区传染病例就是力证。坡坡小 人口稠密 一旦失控 不是政府制定好的政策能够控制的住的。小坡现在的资源我觉得搞不定大规模爆发的疫情 就这一个月 单单中央对湖北的投入是200多亿人民币 全国支援湖北的医护人员就有4000多人 而且还有制造业的支持 即便是这样举国的支持 还是捉襟见肘。
你咋还看不懂呢 道理政府都懂 政府也难啊
每个人都戴口罩当然是完美的。
但问题是没有那么多口罩给六百万人每天戴啊!
如果政府说每个人都要戴 然后又没有得戴 那得制造多大的恐慌?!
道理你自己懂 自己买好口罩自己戴就完了
政府有苦说不出 太难了
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:匿名小ID (等级:2 - 初出茅庐,发帖:2066) 发表:2020-02-08 23:06:26  19楼
疫病是战争 不是你理论上制定多好多好的政策就能够赢的最简单的一点 病毒7-14天潜伏期具有传染性这在中国已经确认了的情况下 政府还在说没病不需要带 本地出现社区传染病例就是力证。坡坡小 人口稠密 一旦失控 不是政府制定好的政策能够控制的住的。小坡现在的资源我觉得搞不定大规模爆发的疫情 就这一个月 单单中央对湖北的投入是200多亿人民币 全国支援湖北的医护人员就有4000多人 而且还有制造业的支持 即便是这样举国的支持 还是捉襟见肘。
港台也说没病不要带口罩
美国CDC也说没病不要带,很多别的国家也都是这样宣传的。不光是坡坡。
还有就是新加坡这种体量的国家,任何战争天灾就可以亡国,但船小好掉头,只能设法规避。
还有我个人觉得国内很多省份对这次疫情的反应有些过了(湖北省除外)。但现在事已至此,船大不好掉头了,而且舆论压力太大。
试想如果过几个月证实这个新病毒只有普通流感的杀伤力,那么这几个月全国人民封城,封村,封小区,工厂停工,学校停课,甚至冒着中小型企业破产,老百姓失业,GDP下滑一两个点的代价,就只是战胜了另一种流感?
[本文发送自华新手机Wap版]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
作者:P莹莹 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2149) 发表:2020-02-08 23:07:58  20楼
也支持一下
终于有个明白人
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版只看此人从这里展开收起列表
论坛导航 -> 华新鲜事 -> 心情闲聊 | 返回上一页 | 本主题共有 64 篇文章,分 4 页, 当前显示第 1 页 | 回到顶部
<<始页  [1]  2  3  4  末页>>

请登录后回复:帐号   密码