【哪位懂行】给品品《海峡时报》如何把所有主要新冠变种扯到中国头上?
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作者:该用户已注销 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:110) 发表:2021-05-10 12:21:35  楼主  关注此帖
【哪位懂行】给品品《海峡时报》如何把所有主要新冠变种扯到中国头上?

直奔重点,第一张图是ST文章总结:主要描述全球变种基本含G株,然后G株由中国传到欧洲,也顺便标注了其他变种毒株的首发?来源。

 

如ST图示,众所周知L株首发于武汉,其他:S株中国南部;V株中国、然后意大利;以及最广泛的G株中国、然后欧洲。 

但我看全球GISAID官方族谱图 https://www.gisaid.org/phylodynamics/global/nextstrain/ 截图如下: 

所谓来自中国南部的S株,GISAID图里第一个不是澳洲么?第二个才是山东; 

然后V株,图里显示第一个不是意大利?一个月后陆续出现巴西、荷兰等。。。

G株同上,第一个不是德国?一个多月后出现其他欧美国家,也没找到中国?

 

考虑到咱毕竟不是专家,估计图没看明白,或者图不够详尽,又去搜了下文献。

Nature(最后张图)去年3月这篇貌似提到说欧洲主流G、GR株在中国没案例?

 

ST这个总结图应是原创,没搜到其他类似,好奇作者是什么数据导出的结论。苦于才疏学浅,百思不得其解。恳请专家、大神指点迷津。

 

 

ST报道总结图示

 

 

GISAID族谱图示:S株、V株、G株

 

 

Nature文章截图

 

 


该帖荣获当日十大第6,奖励楼主8分以及12华新币,时间:2021-05-10 22:00:05。
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作者:trim (等级:5 - 略有小成,发帖:6714) 发表:2021-05-10 12:34:40  2楼
不是专家去搜nature 文献这句把我看笑了
不是专家难道不应该吃瓜看戏么?
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作者:该用户已注销 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:110) 发表:2021-05-10 12:40:58  3楼
刚看到文章来源标注,总结原图应该出自A* BII一位ED和一位RF
A-Star BII ED/SPI - Dr Sebastian Maurer-Stroh
A-Star BII RF - Mr Louis DeFalco

不敢妄自揣摩科学家,华新藏龙卧虎,也许有A*同僚能帮忙释疑?
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作者:Flag888 (等级:1 - 微不足道,发帖:337) 发表:2021-05-10 12:52:27  4楼
吃瓜就配点茶水, 这种专业文章普通人讨论有意义吗
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-05-10 12:56:32  5楼
吃瓜就配点茶水, 这种专业文章普通人讨论有意义吗
现在还在扯源头有任何意义吗?
想不明白
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作者:Skidamarink (等级:2 - 初出茅庐,发帖:150) 发表:2021-05-10 13:13:58  6楼
现在还在扯源头有任何意义吗?想不明白
对有心人来说
很有意义
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作者:我想披着马甲 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:794) 发表:2021-05-10 14:37:51  7楼
2021年了,还不照样各种抗ri神剧?
必定是有意义的
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作者:小菩提 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:752) 发表:2021-05-10 20:38:26  8楼
这个~
感觉你对gisaid的图的理解可能有点点偏差~

你的gisaid截图,时间轴的最左边,19A,19B那儿,有几个橙色的点,是武汉的L clade,那些就是新冠所有变种的最初来源,之后的变种都是由L clade开始一代代慢慢进化突变的。这个gisaid图,是一个进化树,最左边的就是最初始的菌株。因为中国疫情控制得迅速,所以国内没那么多变种,你看到的许多病毒变种是病毒扩散到国外后,在长时间的流行中逐渐突变的。
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作者:gobackC (等级:1 - 微不足道,发帖:1799) 发表:2021-05-10 21:11:36  9楼
看不懂专业文献
我猜普通劳苦大众的一般想法,估计是这样的。 反正中国先传出来,不管他是G还是P, 反正就从他开始,开始遍布全球并开始各种变异。然后根据进化理论,适者生存嘛,弱的变异,被人类干掉,或者疫苗挡住,然后牛叉的变异就生存了下来,要么被人类抵抗住或者疫苗的升级版挡住,然后继续变,一直跟人类战斗。

这就好比如,华人遍布全球,不管你怎么变,你爷爷的爷爷的爷爷,总有一个爷,就是华夏的土地走出去的。。

同理,这就是为啥,都可以扯到中国头上。除非你证明,来源于其他国家或者其他星球,然后其他国家都认为是个流感,毫无重视,传到大陆之后,就咱们中国人办事认真,超级重视,用实际行动,告诉全球,你们都错了,这可不是普通流感噢。

最后,我的观点是, 扯到中国头上,又如何呢?? 病毒是人类共同的敌人,谁知道啥时候从什么地方又传出啥病毒呢。
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2021-05-10 23:52:28  10楼
你的理解没错,欧洲的g的clade和中国的基本连不起来
目前所谓的病毒进化树,其实是一个概率树。就是假设武汉100%源头,那么这棵树应该怎么画概率最大。
所以即使g和中国的连不起来,也只能假设g是从武汉演变出来的。

其实有人做过,假设蝙蝠的某个毒株是根(即这个毒株是100%的源头,武汉是从这个源头变出来的),那么欧洲一大团和中国的一大团其实缺少中间节点,很明显不能判断谁传给谁。

但欧洲是不会认的,即使意大利法国发现11月份12月份的样本阳性,他们也会认为一定是武汉传给他们的。

但他们却忽略了一个最简单的问题,如果是武汉11月前就传给他们了,为什么整个亚洲当时病例都很少,整个中国湖北外其他各省,整个亚洲包括韩国日本,包括东南亚,都比欧洲2月底3月初的时候轻得多。韩国2月份严格检查,核酸隔离都很到位,也没有发现11月份之前就传到韩国(韩国开始本土传播),基本韩国当时发现得病例都能追溯到武汉源头,说明韩国11月份根本没有本土传播。

那么武汉刻意去传给欧洲、伊朗、巴西等国,却没有传给亚洲各国以及中国各省得可能性有多大?想想这个就知道武汉大概率不是源头了。

但新加坡媒体估计是不可能去考虑这些事情的。即使想到了也会倾向于不信。

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作者:苔条麻花 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1632) 发表:2021-05-11 00:19:14  11楼
你的理解没错,欧洲的g的clade和中国的基本连不起来目前所谓的病毒进化树,其实是一个概率树。就是假设武汉100%源头,那么这棵树应该怎么画概率最大。 所以即使g和中国的连不起来,也只能假设g是从武汉演变出来的。 其实有人做过,假设蝙蝠的某个毒株是根(即这个毒株是100%的源头,武汉是从这个源头变出来的),那么欧洲一大团和中国的一大团其实缺少中间节点,很明显不能判断谁传给谁。 但欧洲是不会认的,即使意大利法国发现11月份12月份的样本阳性,他们也会认为一定是武汉传给他们的。 但他们却忽略了一个最简单的问题,如果是武汉11月前就传给他们了,为什么整个亚洲当时病例都很少,整个中国湖北外其他各省,整个亚洲包括韩国日本,包括东南亚,都比欧洲2月底3月初的时候轻得多。韩国2月份严格检查,核酸隔离都很到位,也没有发现11月份之前就传到韩国(韩国开始本土传播),基本韩国当时发现得病例都能追溯到武汉源头,说明韩国11月份根本没有本土传播。 那么武汉刻意去传给欧洲、伊朗、巴西等国,却没有传给亚洲各国以及中国各省得可能性有多大?想想这个就知道武汉大概率不是源头了。 但新加坡媒体估计是不可能去考虑这些事情的。即使想到了也会倾向于不信。
反过来想也一样。
如果欧洲是源头,为什么只有几个地区的零星疑似病例而没有传播开来?还短短时间内就到了武汉而且变了种。而经过武汉之后,欧洲的原来种才爆发?这个病毒刻意传到亚洲使之爆发的可能性有多大?

反正都是迷。

不过 2019 年 6月我在意大利,居然食物中毒,上吐下泻折腾了2天。后来想了想意大利实在太脏,滋养这种病毒也实在很有可能。
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作者:SunshineME (等级:2 - 初出茅庐,发帖:57) 发表:2021-05-11 00:37:46  12楼
为什么是意大利、伊朗,可以从当时的新闻串联起来
最初中国除了武汉,最严重的城市,并不是他的邻近省市,而且远隔千里的温州。这个可以捜一下,新闻报道还在。在意大利温州人的存在,如同当年福建人在坡上一样的存在。而武汉于温州,有着温州人第二故乡之称。伊朗跟谁亲就不用说,华为公主官非在身不正是为了她。
至于巴西,如果也是在那个时间点大爆发的,那从我有限的新闻阅读量的确不了解。但如果不是,你这回贴就有意带偏了!
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作者:everyonesee (等级:2 - 初出茅庐,发帖:90) 发表:2021-05-11 06:30:11  13楼
你的理解没错,欧洲的g的clade和中国的基本连不起来目前所谓的病毒进化树,其实是一个概率树。就是假设武汉100%源头,那么这棵树应该怎么画概率最大。 所以即使g和中国的连不起来,也只能假设g是从武汉演变出来的。 其实有人做过,假设蝙蝠的某个毒株是根(即这个毒株是100%的源头,武汉是从这个源头变出来的),那么欧洲一大团和中国的一大团其实缺少中间节点,很明显不能判断谁传给谁。 但欧洲是不会认的,即使意大利法国发现11月份12月份的样本阳性,他们也会认为一定是武汉传给他们的。 但他们却忽略了一个最简单的问题,如果是武汉11月前就传给他们了,为什么整个亚洲当时病例都很少,整个中国湖北外其他各省,整个亚洲包括韩国日本,包括东南亚,都比欧洲2月底3月初的时候轻得多。韩国2月份严格检查,核酸隔离都很到位,也没有发现11月份之前就传到韩国(韩国开始本土传播),基本韩国当时发现得病例都能追溯到武汉源头,说明韩国11月份根本没有本土传播。 那么武汉刻意去传给欧洲、伊朗、巴西等国,却没有传给亚洲各国以及中国各省得可能性有多大?想想这个就知道武汉大概率不是源头了。 但新加坡媒体估计是不可能去考虑这些事情的。即使想到了也会倾向于不信。
很容易解释, 意大利这么多做生意的温州人
从意大利带到温州,从温州传到武汉
浙江人有能耐的,意大利做生意的温州人多去了, 过春节期间他们又都中欧之间飞来飞去的
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作者:everyonesee (等级:2 - 初出茅庐,发帖:90) 发表:2021-05-11 06:33:48  14楼
你的理解没错,欧洲的g的clade和中国的基本连不起来目前所谓的病毒进化树,其实是一个概率树。就是假设武汉100%源头,那么这棵树应该怎么画概率最大。 所以即使g和中国的连不起来,也只能假设g是从武汉演变出来的。 其实有人做过,假设蝙蝠的某个毒株是根(即这个毒株是100%的源头,武汉是从这个源头变出来的),那么欧洲一大团和中国的一大团其实缺少中间节点,很明显不能判断谁传给谁。 但欧洲是不会认的,即使意大利法国发现11月份12月份的样本阳性,他们也会认为一定是武汉传给他们的。 但他们却忽略了一个最简单的问题,如果是武汉11月前就传给他们了,为什么整个亚洲当时病例都很少,整个中国湖北外其他各省,整个亚洲包括韩国日本,包括东南亚,都比欧洲2月底3月初的时候轻得多。韩国2月份严格检查,核酸隔离都很到位,也没有发现11月份之前就传到韩国(韩国开始本土传播),基本韩国当时发现得病例都能追溯到武汉源头,说明韩国11月份根本没有本土传播。 那么武汉刻意去传给欧洲、伊朗、巴西等国,却没有传给亚洲各国以及中国各省得可能性有多大?想想这个就知道武汉大概率不是源头了。 但新加坡媒体估计是不可能去考虑这些事情的。即使想到了也会倾向于不信。
当然我的理论无法证实,因为意大利的医疗记录混乱又不透明
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作者:sonatam (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:4548) 发表:2021-05-11 07:40:21  15楼
政治正确,没办法~
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作者:SunshineME (等级:2 - 初出茅庐,发帖:57) 发表:2021-05-11 07:45:07  16楼
反推的话,这样中国爆的应该是温州而不是武汉。
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作者:SunshineME (等级:2 - 初出茅庐,发帖:57) 发表:2021-05-11 07:49:33  17楼
很容易解释, 意大利这么多做生意的温州人从意大利带到温州,从温州传到武汉 浙江人有能耐的,意大利做生意的温州人多去了, 过春节期间他们又都中欧之间飞来飞去的
反推的话,这样中国爆的应该是温州而不是武汉
武汉大爆发后,温州的病例在全国有力封锁中追踪中按下去了。而意大利则继续内部发酵。
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2021-05-11 09:55:42  18楼
反过来想也一样。如果欧洲是源头,为什么只有几个地区的零星疑似病例而没有传播开来?还短短时间内就到了武汉而且变了种。而经过武汉之后,欧洲的原来种才爆发?这个病毒刻意传到亚洲使之爆发的可能性有多大? 反正都是迷。 不过 2019 年 6月我在意大利,居然食物中毒,上吐下泻折腾了2天。后来想了想意大利实在太脏,滋养这种病毒也实在很有可能。
反过来想不太一样
因为正着想,是很多例子(亚洲各国,欧洲巴西伊朗等很多国家),反过来想,就是个例。

武汉是个例,假设不是武汉,为什么传给了武汉而不是亚洲各国,这是个例,具有绝对的偶然性。

而假设是武汉,为什么传给了欧洲很多国家伊朗巴西,但亚洲和中国相邻的国家,以及中国各省都没事,这不是个例。


其实我更怀疑,在武汉军运会期间,某个国家同时传给了欧洲、伊朗、英国、加拿大、巴西、武汉。后来病毒的发展速度也比较符合。用武汉传给欧洲来解释(例如你说的武汉传给温州人,然后温州人传给意大利,然后再去传给德国法国西班牙巴西伊朗),欧洲、巴西、伊朗等国发展的太快了(相对于亚洲和中国湖北外各省)。武汉封城是1月下旬,那个时候还没出现医疗资源不够用,武汉3月抗体检测有5%的人有抗体,有理由相信1月下旬的时候,武汉大概可能只有1-2%的人中了,2月份整个月发展到5%。

而意大利伊朗2月下旬就基本爆了。3月中旬各个国家一大堆名人都中了(名人才能得到检测)。那个时候欧洲不少城镇都做过全民抗体检测,查查当时的新闻,没有一个低于5%。

欧洲发展的太快,更像是和武汉同步被传染而不是武汉传染给他们。
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作者:everyonesee (等级:2 - 初出茅庐,发帖:90) 发表:2021-05-11 10:17:24  19楼
反推的话,这样中国爆的应该是温州而不是武汉。
温州人到处跑的武汉也去意大利去, 温州500多的浙江省最多了, 也算小爆发
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2021-05-11 10:24:57  20楼
很容易解释, 意大利这么多做生意的温州人从意大利带到温州,从温州传到武汉 浙江人有能耐的,意大利做生意的温州人多去了, 过春节期间他们又都中欧之间飞来飞去的
关注一下中国去年的一些数据
武汉3月份抗体检测,5%的人有抗体。
中国湖北外各省抗体检测,0.1-0.2%的人有抗体。这个数字可能甚至就是抗体检测误差。即使不是,湖北外各省中招的人也是非常少的。

伊朗欧洲2月下旬就爆了。3月中旬一大堆欧洲高官名人、伊朗、巴西高官、加拿大总理夫人,都中了。欧洲3月份抗体检测,甚至有的德国小镇40%以上都有抗体。

这个速度太快了,中国1月20日封城。按照欧洲3月份的表现,倒推到1月20日,1月20日他们的感染率是绝对超过当时中国湖北外各省的。这点和他们后来检测出11月份就有样本比较符合。

按照你说的武汉温州人理论,如果源自武汉,这说明武汉11月份刚刚有的时候,就竭尽全力(靠温州人)去传播了欧洲伊朗巴西,而基本没有传播和中国相邻的国家(东南亚日本),这个可能性太小了。

其实去年都说亚洲控制的好,欧洲控制的不好,仔细读读各国政策,例如亚洲当时几乎除了新加坡没有一个国家封锁中国游客,例如日本蜜汁政策(直接新冠邮轮下船不检测不隔离自己回家),感觉除了新加坡韩国没一个国家比欧洲有更严格的控制政策,但没一个国家比欧洲表现更差。这个用武汉不是源头立刻全部解释了。但用武汉是源头,就不得不一个国家一个国家的分析为什么这个国家没事,那个国家有事。

破案的时候我们都知道,越简单的解释其实越可能接近真相。
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