【桐音别馆】【话题】从“小资”说开去
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作者:疯狐狸 (等级:7 - 出类拔萃,发帖:912) 发表:2004-03-11 13:24:58  21楼 评分:
总觉得小资是一种心情
坐在家里一边舒舒服服地读grammophone杂志一边听brendel的贝多芬。。

但是之前去图书馆旧书大热卖跟那么多人挤着买5块钱一年的旧grammophone杂志。。-_-xx

同样是为了一个可以算是小资的爱好,两下的心情却是不太一样的。。
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作者:青锋 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:359) 发表:2004-03-11 14:42:51  22楼 评分:
对这篇文章的一点浅见
第一,初看这篇文章,颇有点像在批判完时下大众眼中的“小资”之后,叙述了一下所谓“真小资”的境界并且以“真小资”为荣。然而,似乎有拔高“小资”之嫌。“小资”的重点,尤其是其为人所诟病的重点,并非是其自以为美的生活方式,而是其对于与自己心情或者生活之外事情的无视。这同样是文中所谓“真小资”思想的问题所在。

第二,恕我不能认同文中和楼下一些朋友把苏轼林语堂等人归为小资的看法。

一个人在世间生活,就好比是盖房子,最好的莫过于,既要有书房和正厅,又要有后花园。后花园虽然美丽,然而,永远在后花园中的人,除非他是以花为职业的人,否则是不正常的。

看一个人的时候,如果只看到后花园中的他,就不是完整的他。

古语说:文章憎命达。事实上不是这样的。那是因为,如果在中国的传统中,倘使一个人在正厅终有事情做,是不屑于在后花园花太多的时间的。

所以,要看到苏轼和陶渊明排解了的是什么,曹植和李白排解不掉的是什么,方才可以真正理解他们。

王谢的风流中,评价最高的是谁?不出谢安谢玄,入可风流倜傥,出可定国安邦。那才是魏晋风流的真谛。即使是开风气之首的阮籍,也会在楚汉争霸的古战场忍不住说一句:时无英雄,使竖子成名!

即使是林语堂,也有写“吾国吾民”的林语堂和写“生活的情趣”的林语堂。

对于封建时代的女子的思维,我既没有了解,也无从体会。然而李清照的词中也颇有几首巾帼不让须眉的。倘使想象有一天李清照听到有人在说北伐中原的事情,然后像今日的小资听到某人讲要收复台湾一样大呼:“愤青!与我何干”那是万万不会的。

至于儒教,和小资似乎差得远了一点。颜回自然是以道德追求和学习为美的生活的人,然而似乎他也不会为了学习而学习。

一点意见。大家讨论。

末了,加两句:记得初到华新,看到的第一篇文章就是象兄那篇写刘禅的小说。那是很不错的,不过我以为你还是低估了刘禅。有机会再讨论吧。



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作者:青锋 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:359) 发表:2004-03-11 14:53:11  23楼
对这篇文章的一点浅见第一,初看这篇文章,颇有点像在批判完时下大众眼中的“小资”之后,叙述了一下所谓“真小资”的境界并且以“真小资”为荣。然而,似乎有拔高“小资”之嫌。“小资”的重点,尤其是其为人所诟病的重点,并非是其自以为美的生活方式,而是其对于与自己心情或者生活之外事情的无视。这同样是文中所谓“真小资”思想的问题所在。 第二,恕我不能认同文中和楼下一些朋友把苏轼林语堂等人归为小资的看法。 一个人在世间生活,就好比是盖房子,最好的莫过于,既要有书房和正厅,又要有后花园。后花园虽然美丽,然而,永远在后花园中的人,除非他是以花为职业的人,否则是不正常的。 看一个人的时候,如果只看到后花园中的他,就不是完整的他。 古语说:文章憎命达。事实上不是这样的。那是因为,如果在中国的传统中,倘使一个人在正厅终有事情做,是不屑于在后花园花太多的时间的。 所以,要看到苏轼和陶渊明排解了的是什么,曹植和李白排解不掉的是什么,方才可以真正理解他们。 王谢的风流中,评价最高的是谁?不出谢安谢玄,入可风流倜傥,出可定国安邦。那才是魏晋风流的真谛。即使是开风气之首的阮籍,也会在楚汉争霸的古战场忍不住说一句:时无英雄,使竖子成名! 即使是林 (more...)
南京的朋友想必记得那档著名的小资节目——都市夜归人
张艺是我n个朋友当年的偶像。呵呵。

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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2004-03-11 14:53:35  24楼
对这篇文章的一点浅见第一,初看这篇文章,颇有点像在批判完时下大众眼中的“小资”之后,叙述了一下所谓“真小资”的境界并且以“真小资”为荣。然而,似乎有拔高“小资”之嫌。“小资”的重点,尤其是其为人所诟病的重点,并非是其自以为美的生活方式,而是其对于与自己心情或者生活之外事情的无视。这同样是文中所谓“真小资”思想的问题所在。 第二,恕我不能认同文中和楼下一些朋友把苏轼林语堂等人归为小资的看法。 一个人在世间生活,就好比是盖房子,最好的莫过于,既要有书房和正厅,又要有后花园。后花园虽然美丽,然而,永远在后花园中的人,除非他是以花为职业的人,否则是不正常的。 看一个人的时候,如果只看到后花园中的他,就不是完整的他。 古语说:文章憎命达。事实上不是这样的。那是因为,如果在中国的传统中,倘使一个人在正厅终有事情做,是不屑于在后花园花太多的时间的。 所以,要看到苏轼和陶渊明排解了的是什么,曹植和李白排解不掉的是什么,方才可以真正理解他们。 王谢的风流中,评价最高的是谁?不出谢安谢玄,入可风流倜傥,出可定国安邦。那才是魏晋风流的真谛。即使是开风气之首的阮籍,也会在楚汉争霸的古战场忍不住说一句:时无英雄,使竖子成名! 即使是林 (more...)
interesting
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作者:mkx (等级:0 - 我是小白,发帖:21381) 发表:2004-03-11 19:28:52  25楼
对这篇文章的一点浅见第一,初看这篇文章,颇有点像在批判完时下大众眼中的“小资”之后,叙述了一下所谓“真小资”的境界并且以“真小资”为荣。然而,似乎有拔高“小资”之嫌。“小资”的重点,尤其是其为人所诟病的重点,并非是其自以为美的生活方式,而是其对于与自己心情或者生活之外事情的无视。这同样是文中所谓“真小资”思想的问题所在。 第二,恕我不能认同文中和楼下一些朋友把苏轼林语堂等人归为小资的看法。 一个人在世间生活,就好比是盖房子,最好的莫过于,既要有书房和正厅,又要有后花园。后花园虽然美丽,然而,永远在后花园中的人,除非他是以花为职业的人,否则是不正常的。 看一个人的时候,如果只看到后花园中的他,就不是完整的他。 古语说:文章憎命达。事实上不是这样的。那是因为,如果在中国的传统中,倘使一个人在正厅终有事情做,是不屑于在后花园花太多的时间的。 所以,要看到苏轼和陶渊明排解了的是什么,曹植和李白排解不掉的是什么,方才可以真正理解他们。 王谢的风流中,评价最高的是谁?不出谢安谢玄,入可风流倜傥,出可定国安邦。那才是魏晋风流的真谛。即使是开风气之首的阮籍,也会在楚汉争霸的古战场忍不住说一句:时无英雄,使竖子成名! 即使是林 (more...)
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作者:mkx (等级:0 - 我是小白,发帖:21381) 发表:2004-03-11 19:32:18  26楼 评分:
小资,一种自己认为美的生活方式。
伪小资的生活方式,他自己也认为挺美的。

所以建议修改一下

小资,小资,一种自己认为美且不在乎他人眼光的生活方式
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作者:mkx (等级:0 - 我是小白,发帖:21381) 发表:2004-03-11 21:09:15  27楼
小资,一种自己认为美的生活方式。伪小资的生活方式,他自己也认为挺美的。 所以建议修改一下 小资,小资,一种自己认为美且不在乎他人眼光的生活方式
不过小资一词终究让人觉得有点儿呕吐的感觉
尤其是用它来形容苏东坡等人
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作者:晖兰 (等级:17 - 华新水桶,发帖:6985) 发表:2004-03-11 21:39:11  28楼 评分:
这是一个很值得讨论的问题我是最近才开始思考这一类问题的, 主要是看了林语堂关于苏轼陶渊明等人的文章 受其影响,不知不觉生活美了很多 首先,既然搂主不喜欢用格调品位等词, 倒还不如用"境界"来形容各式各样的小资。 竹林,陶渊明,苏轼,袁中郎属于境界高的, 其次伪小资用老农热水洗脚的例子我觉得不妥 关键看他这么做是否是为了给别人看的 如果他自己真心地去享受,那么和真小资的区别在哪里呢? 真小资的各种行为 无论从行为的目的性,还是行为的产生的原因来看 和一个开心洗澡或者洗脚的老农并无区别(指意识深层)
你没仔细看吧。。。
“伪小资用老农热水洗脚的例子我觉得不妥”? @@

谁说老农伯伯是伪小资了?
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2004-03-11 23:05:23  29楼 评分:
叫真一下……
如果按照一般的说法,资产阶级分为小、中、大

如果“拥有很高的薪水、一系列的名牌,成了许多人趋之若鹜的追求,不能不有、有了不能不秀、秀了不能不更新”被认为是小资产阶级的作为,那么中资产阶级在干什么呢?
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作者:水彩 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:614) 发表:2004-03-11 23:50:01  30楼 评分:
说实话,理解的差距很大。。。
我就不愿意把那些什么有些远大志向的人,宽广胸怀的人都列到“小”资的人里面。
其实这个词很不怎么好,小,也就是没有多少,资, 我想来源于资本主义的,主要是指物质的, 精神状态上面,不过就是有了一点物质基础上的自足。怎么能够把什么孔子老子, 苏轼陶渊明都列进去?这简直就是概念上的无限扩大。。。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2004-03-12 01:15:05  31楼 评分:
叫真一下……如果按照一般的说法,资产阶级分为小、中、大 如果“拥有很高的薪水、一系列的名牌,成了许多人趋之若鹜的追求,不能不有、有了不能不秀、秀了不能不更新”被认为是小资产阶级的作为,那么中资产阶级在干什么呢?
另外对大象的说法商榷一下
大象的“一种自己认为美的生活方式。”,那么这里有一点是注意的:美的不见得就是舒适的,也不见得就是人所喜欢的。这三种生活其实可大不一样。
首先说人所喜欢的,这一般来说是人的理想生活,或者说接近理想化的生活。比如说从前有个笑话说一个山村的孩子问父亲:“皇帝过什么样的日子?是不是天天用金锄头锄地?”父亲笑了,说“傻孩子,皇帝哪里用初地,他们每天就坐在门口,晒晒太阳,磕磕瓜子就好了。”这里的“金锄头锄地”和“坐在门口,晒晒太阳,磕磕瓜子”就是父子两人所喜欢的生活。
再说舒适的,舒适就是舒服,让人的身心都不感到紧张和疲劳的一种状态。比如每天睡觉前可以洗个澡对于缺水地区的很多人来说可以说是种舒适的生活;比如在每天劳碌上班的人看来,有一定的积蓄,能在家赋闲是一种舒适的生活。这个概念和上一个不同的是,它更倾向于是生活中的一种调剂,而并不是一种完整的生活方式。比如一个人磕瓜子,晒太阳是生活方式,但睡觉前洗澡却不大可以称为一种生活方式的。
第三就是大象所谓的美的生活方式了,美可能是前两种之一,也可能不是前两种。比如还说这个山村的孩子和父亲,他们认为的美大约是很朴素的,比如“一个罗卜一头蒜”可能就是很好看的东西,同样,生活中的美也许并不是能吃饱,好吃的白面馒头,而是带枣子的窝头;也许不是舒适的丝绸,而是衣服笔挺,整齐;也许不是选美大赛冠军,而是东村那个粗辫子的小妞……当然,带枣的窝头并不时他向往的,他也并不觉得比白面的好吃,但是,他觉得这很美。

其实以上的概念的区别虽然不是很明显,但却是很清楚的。显然山村的孩子即使不懂得金子很重,也该明白金锄头绝对不会使锄地变得轻松,所以这个孩子显然并不认为用金锄头是舒适的生活,但是他认为是他喜欢的生活,因为他觉得,他可以炫耀,可以获得众人羡慕的眼光,所以他便喜欢。而这种生活,如果他的观念受到了拜金的影响,他也一定认为是美的。喜欢的因素很多,舒适、美感都只是其一,其他的相同,但是更舒适或者更美的生活会在喜欢程度上加分,但有的时候,人们也喜欢不舒适或者不美的生活。

回到我们的生活中来,比如很多男生的房间很乱,绝对不是很美,但是他认为生活很舒适,他也很喜欢。反之如果他结婚了妻子将房间整理得很整齐,拿件东西都要怕脏了这个坏了那个,他就觉得很不舒服,但是他未必不喜欢——因为这样一来他出门的时候就可以衣着光鲜,让人尊敬,以满足他的虚荣心。

再来看大象的生活,那么其中的很多例子都不足以归如“美”的生活一类了,也许只是他们喜欢的,或者是认为舒适的生活罢了。
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作者:子非鱼 (等级:3 - 略知一二,发帖:586) 发表:2004-03-12 01:17:23  32楼
叫真一下……如果按照一般的说法,资产阶级分为小、中、大 如果“拥有很高的薪水、一系列的名牌,成了许多人趋之若鹜的追求,不能不有、有了不能不秀、秀了不能不更新”被认为是小资产阶级的作为,那么中资产阶级在干什么呢?
嗯,小资应该是中等偏上收入
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作者:子非鱼 (等级:3 - 略知一二,发帖:586) 发表:2004-03-12 01:19:32  33楼
说实话,理解的差距很大。。。我就不愿意把那些什么有些远大志向的人,宽广胸怀的人都列到“小”资的人里面。 其实这个词很不怎么好,小,也就是没有多少,资, 我想来源于资本主义的,主要是指物质的, 精神状态上面,不过就是有了一点物质基础上的自足。怎么能够把什么孔子老子, 苏轼陶渊明都列进去?这简直就是概念上的无限扩大。。。
其实他们已经承认“小资”是个很容易有歧义的称呼
所以换了个说法,“一种富有意趣的生活,和心灵的状态。”
可能是很多人都不太喜欢“小资”这个词儿,所以看到自己所欣赏的人被戴上这顶帽子,就要很不忿的反驳一下。。。也许是这个世界上的伪小资太多了吧,呵呵
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2004-03-12 04:46:50  34楼
嗯,小资应该是中等偏上收入
似乎还是很模糊……
我想澄清的是目前所为大众接受的“小资”说的是稍微富裕一点的人?还是比较富裕的人?打个比方,比如工资4000的可以有条件“小资”?还是7000的才有条件?还是……?
我的一直觉得是前一种……
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2004-03-12 07:26:54  35楼
其实他们已经承认“小资”是个很容易有歧义的称呼所以换了个说法,“一种富有意趣的生活,和心灵的状态。” 可能是很多人都不太喜欢“小资”这个词儿,所以看到自己所欣赏的人被戴上这顶帽子,就要很不忿的反驳一下。。。也许是这个世界上的伪小资太多了吧,呵呵
我觉得不完全是如此
概念当然可以自我做点修正,但是把天地都包括进去,然后让人无可挑剔却是没有什么价值的。
大象的定义固然算是正名,但是如果真的把什么都包括进去,也就没有什么意义了。任何的概念除了内涵还有外延,除了本质还有形式。把一切拥有某种本质的做法都归入一类,未免让人觉得这个讨论失去了意义。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2004-03-12 07:29:04  36楼
对这篇文章的一点浅见第一,初看这篇文章,颇有点像在批判完时下大众眼中的“小资”之后,叙述了一下所谓“真小资”的境界并且以“真小资”为荣。然而,似乎有拔高“小资”之嫌。“小资”的重点,尤其是其为人所诟病的重点,并非是其自以为美的生活方式,而是其对于与自己心情或者生活之外事情的无视。这同样是文中所谓“真小资”思想的问题所在。 第二,恕我不能认同文中和楼下一些朋友把苏轼林语堂等人归为小资的看法。 一个人在世间生活,就好比是盖房子,最好的莫过于,既要有书房和正厅,又要有后花园。后花园虽然美丽,然而,永远在后花园中的人,除非他是以花为职业的人,否则是不正常的。 看一个人的时候,如果只看到后花园中的他,就不是完整的他。 古语说:文章憎命达。事实上不是这样的。那是因为,如果在中国的传统中,倘使一个人在正厅终有事情做,是不屑于在后花园花太多的时间的。 所以,要看到苏轼和陶渊明排解了的是什么,曹植和李白排解不掉的是什么,方才可以真正理解他们。 王谢的风流中,评价最高的是谁?不出谢安谢玄,入可风流倜傥,出可定国安邦。那才是魏晋风流的真谛。即使是开风气之首的阮籍,也会在楚汉争霸的古战场忍不住说一句:时无英雄,使竖子成名! 即使是林 (more...)
我以为这种看法比大象的看法现实意义要大一些
夜班上到头了,有些话不知道怎么表达了,回头整理好了再细说。
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作者:mkx (等级:0 - 我是小白,发帖:21381) 发表:2004-03-12 08:49:31  37楼
你没仔细看吧。。。“伪小资用老农热水洗脚的例子我觉得不妥”? @@ 谁说老农伯伯是伪小资了?
en....果然是我看错。
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作者:mkx (等级:0 - 我是小白,发帖:21381) 发表:2004-03-12 08:51:31  38楼
说实话,理解的差距很大。。。我就不愿意把那些什么有些远大志向的人,宽广胸怀的人都列到“小”资的人里面。 其实这个词很不怎么好,小,也就是没有多少,资, 我想来源于资本主义的,主要是指物质的, 精神状态上面,不过就是有了一点物质基础上的自足。怎么能够把什么孔子老子, 苏轼陶渊明都列进去?这简直就是概念上的无限扩大。。。
大象有说过,是从美学角度讲。
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作者:西蜀霸王 (等级:14 - 天人和一,发帖:22681) 发表:2004-03-12 13:22:03  39楼
叫真一下……如果按照一般的说法,资产阶级分为小、中、大 如果“拥有很高的薪水、一系列的名牌,成了许多人趋之若鹜的追求,不能不有、有了不能不秀、秀了不能不更新”被认为是小资产阶级的作为,那么中资产阶级在干什么呢?
叫? 较?
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作者:沈喑 (等级:10 - 炉火纯青,发帖:2028) 发表:2004-03-12 13:34:16  40楼
谢谢大家来讨论
我们俩啊,一般周一到周五都见不着面。。。所以等到周末再一起讨论一下大家提出的各种看法,然后一并回复。非常抱歉,体谅体谅,谢谢谢谢~~ =)
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