【桐音别馆】【话题】从“小资”说开去
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作者：水彩 (等级：4 - 马马虎虎，发帖：614) 发表：2004-03-13 14:19:28　 61楼
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在 子非鱼 的大作中提到：
petty bourgeois ......cute name huh?
yes, something related to middle class
Middle French, from Old French borjois, from borc
1 : of, relating to, or characteristic of the townsman or of the social middle class
2 : marked by a concern for material interests and respectability and a tendency toward mediocrity
3 : dominated by commercial and industrial interests : CAPITALISTIC

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作者：水彩 (等级：4 - 马马虎虎，发帖：614) 发表：2004-03-13 14:21:47　 62楼
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在 水彩 的大作中提到：
yes, something related to middle classMiddle French, from Old French borjois, from borc 1 : of, relating to, or characteristic of the townsman or of the social middle class 2 : marked by a concern for material interests and respectability and a tendency toward mediocrity 3 : dominated by commercial and industrial interests : CAPITALISTIC
I think should be petit bourgeois or petite bourgeoisie
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作者：庸人 (等级：8 - 融会贯通，发帖：2749) 发表：2004-03-13 16:56:30　 63楼 评分：
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在 水彩 的大作中提到：
in fact, two of you are talking abouta kind of life you would like to pursue.....not the term of Xiao Zi. i will agree with what your aims are. but I would not like that definition. That kind of life you dreams cannot be termed "xiao zi". I think there is an english term for "xiaozi" while, i could not recall it. Anyway, there is a misconception.
“小资”到底是一种生活态度还是一个社会群体的标签？
大象先定义生活态度，然后给那些有这种生活态度的人贴上标签；跟贴的大都先定义这个社会群体，然后发现他们的生活态度和大象的标签并不完全吻合，于是就有乐下面的争论。

至于我嘛，还是更愿意用另一个很不fasion的词“情趣”来形容生活态度；而把“小资”这个词留给小资们自己享用。
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作者：沈喑 (等级：10 - 炉火纯青，发帖：2028) 发表：2004-03-14 12:01:42　 64楼 评分：
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诸位 =)
不知大家有没有注意到，我和大象对“小资”的说法各有不同：大象说“真小资”“伪小资”，而我似乎有意避免了这样的界定，换成说“我所欣赏的小资”。

说法不同，但有一点我们是共通的，这就是：看上去表现形式都非常“小资”的行为，其实之间是有差别的，差别在于表象后面抱着怎样的一颗心，不同的缘由、目的，其实意味着不同的人生境界。能够在这个忙而盲的时代里坚持一点个人的精神追求，适当通过外物来表达一种生活的美学的，如果其行为表现恰好被贴上“小资”这个流行的标签的话，大象说这是“真小资”，我则说这是“我所欣赏的小资”，其实我们要说的，都是对这样的人、这样的心灵的一种认同和欣赏。至于“小资”这个词究竟该如何定义，何谓“真”“伪”，很难有统一的“说法”，那也不是最重要的；我们希望大家能明白我们实际要说的意思。何况，这仅是我们茶余饭后的一次闲聊，够不上做“理论”，取其内意即可，界定和表达上是经不起深究的。

我个人看“小资”这个词——说真的，“小”和“资”这两个字给我的感觉都不是太好，谈话中我的态度也有一定保留；要说颜回、庄子、王献之、王徽之、张季鹰、姜白石等等人物皆属“小资”，在知性和感性上我都无法接受，更不会在对话中表达这种定位。对话中“小资”只是个引子，主要侧重于“说开去”——一种富有意趣的生活和惜美的心灵状态。

我们想谈谈我们对生活方式的选择，希望桐音开版之后能和更多的朋友分享生活、读书、尤其是精神生活上的乐趣和体悟；开个头的谈话，我们不希望选择的话题给大家造成思想学术上非常厚重的感觉，但又同时想谈点精神的、美学的东西。大概最后的成品仍很粗陋，请大家包涵。大象最近被一些事情耽搁着，这些是我的意见，但我想他是不会有异议的。


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作者：青锋 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：359) 发表：2004-03-14 14:55:58　 65楼 评分：
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在 沈喑 的大作中提到：
诸位 =)不知大家有没有注意到，我和大象对“小资”的说法各有不同：大象说“真小资”“伪小资”，而我似乎有意避免了这样的界定，换成说“我所欣赏的小资”。 说法不同，但有一点我们是共通的，这就是：看上去表现形式都非常“小资”的行为，其实之间是有差别的，差别在于表象后面抱着怎样的一颗心，不同的缘由、目的，其实意味着不同的人生境界。能够在这个忙而盲的时代里坚持一点个人的精神追求，适当通过外物来表达一种生活的美学的，如果其行为表现恰好被贴上“小资”这个流行的标签的话，大象说这是“真小资”，我则说这是“我所欣赏的小资”，其实我们要说的，都是对这样的人、这样的心灵的一种认同和欣赏。至于“小资”这个词究竟该如何定义，何谓“真”“伪”，很难有统一的“说法”，那也不是最重要的；我们希望大家能明白我们实际要说的意思。何况，这仅是我们茶余饭后的一次闲聊，够不上做“理论”，取其内意即可，界定和表达上是经不起深究的。 我个人看“小资”这个词——说真的，“小”和“资”这两个字给我的感觉都不是太好，谈话中我的态度也有一定保留；要说颜回、庄子、王献之、王徽之、张季鹰、姜白石等等人物皆属“小资”，在知性和感性上我都无法接受，更不会在对话中表达这种 (more...)
其实可以每周单纯讨论一本书或者一个人物。
或者一部电影。

那也是很不错的。

提一个建议。呵呵。
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作者：sarah (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：5796) 发表：2004-03-14 21:54:16　 66楼 评分：
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在 沈喑 的大作中提到：
诸位 =)不知大家有没有注意到，我和大象对“小资”的说法各有不同：大象说“真小资”“伪小资”，而我似乎有意避免了这样的界定，换成说“我所欣赏的小资”。 说法不同，但有一点我们是共通的，这就是：看上去表现形式都非常“小资”的行为，其实之间是有差别的，差别在于表象后面抱着怎样的一颗心，不同的缘由、目的，其实意味着不同的人生境界。能够在这个忙而盲的时代里坚持一点个人的精神追求，适当通过外物来表达一种生活的美学的，如果其行为表现恰好被贴上“小资”这个流行的标签的话，大象说这是“真小资”，我则说这是“我所欣赏的小资”，其实我们要说的，都是对这样的人、这样的心灵的一种认同和欣赏。至于“小资”这个词究竟该如何定义，何谓“真”“伪”，很难有统一的“说法”，那也不是最重要的；我们希望大家能明白我们实际要说的意思。何况，这仅是我们茶余饭后的一次闲聊，够不上做“理论”，取其内意即可，界定和表达上是经不起深究的。 我个人看“小资”这个词——说真的，“小”和“资”这两个字给我的感觉都不是太好，谈话中我的态度也有一定保留；要说颜回、庄子、王献之、王徽之、张季鹰、姜白石等等人物皆属“小资”，在知性和感性上我都无法接受，更不会在对话中表达这种 (more...)
的确，我们只是闲聊，要的是那一点“有意思”
不是什么“意义”“定义”。所以争论起来是没有结尾的，大家各自谈谈自己的想法，这就是交流了。也不好说什么对错，每个人各有自己的局限性，说的话，总是难免带点个人色彩，（以为“个人色彩”比“偏见”轻一些）。批评别人软弱的人，也未见得自己比别人坚强，更未见得真的了解了别人。

如果真的要认真起来，我想沈喑和大象现在都没有这个精力和兴趣深挖下去这门小资的专门学问，只有等有意者去research一下了。

我觉得桐音适合的是“意”而不是“义”，前者比后者，更加贴近我们自身的现状。
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作者：省思 (等级：4 - 马马虎虎，发帖：1627) 发表：2004-03-14 23:05:33　 67楼
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在 sarah 的大作中提到：
的确，我们只是闲聊，要的是那一点“有意思”不是什么“意义”“定义”。所以争论起来是没有结尾的，大家各自谈谈自己的想法，这就是交流了。也不好说什么对错，每个人各有自己的局限性，说的话，总是难免带点个人色彩，（以为“个人色彩”比“偏见”轻一些）。批评别人软弱的人，也未见得自己比别人坚强，更未见得真的了解了别人。 如果真的要认真起来，我想沈喑和大象现在都没有这个精力和兴趣深挖下去这门小资的专门学问，只有等有意者去research一下了。 我觉得桐音适合的是“意”而不是“义”，前者比后者，更加贴近我们自身的现状。
姜女不尚铅华
似疏梅之映淡月
禅师不落空寂
若碧沼之吐青莲



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作者：知非 (等级：5 - 略有小成，发帖：623) 发表：2004-03-14 23:48:19　 68楼 评分：
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补充一些
天下一指，万物一马。其实大家无需过于注重“小资”两个字，只不过是个标签罢了。

我和沈喑的谈话，从小资这个词谈起，然后，谈到我们所欣赏的小资，是在于物质后面能够体察精神的和美的意义。然后，我们提出了一种“有意趣的生活”的说法，讨论了对于精神和美的追求其实是不一定需要通过物质来实现的。在此列举了众多名字，并无将其贴上“小资”两字的意思，只不过说这些人追求精神和美的意境，与我们欣赏的生活态度是一致的。

我们选择从小资谈到“有意趣的生活”，不过是希望能从比较切近现下的话题开始说，一无拔高小资的意思，二也没有以“真小资”自况的意思。事实上，沈喑和我对小资这个词也不十分感冒。

此外回青峰的帖子：
生活有许多面，所谓“有意趣的，追求精神的和美的生活”不过是我们觉得在生活中，这是好的，所需要的。通过这样的生活，我们可以达到一种境界。中国古人的“修身，齐家，治国，平天下”，不是一个循序的过程，而是一个并行的过程。在自身境界不断完善的同时，也逐渐达到了兼济天下，从而行至内圣外王的境界。
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作者：青锋 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：359) 发表：2004-03-15 01:44:15　 69楼 评分：
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在 知非 的大作中提到：
补充一些天下一指，万物一马。其实大家无需过于注重“小资”两个字，只不过是个标签罢了。 我和沈喑的谈话，从小资这个词谈起，然后，谈到我们所欣赏的小资，是在于物质后面能够体察精神的和美的意义。然后，我们提出了一种“有意趣的生活”的说法，讨论了对于精神和美的追求其实是不一定需要通过物质来实现的。在此列举了众多名字，并无将其贴上“小资”两字的意思，只不过说这些人追求精神和美的意境，与我们欣赏的生活态度是一致的。 我们选择从小资谈到“有意趣的生活”，不过是希望能从比较切近现下的话题开始说，一无拔高小资的意思，二也没有以“真小资”自况的意思。事实上，沈喑和我对小资这个词也不十分感冒。 此外回青峰的帖子： 生活有许多面，所谓“有意趣的，追求精神的和美的生活”不过是我们觉得在生活中，这是好的，所需要的。通过这样的生活，我们可以达到一种境界。中国古人的“修身，齐家，治国，平天下”，不是一个循序的过程，而是一个并行的过程。在自身境界不断完善的同时，也逐渐达到了兼济天下，从而行至内圣外王的境界。
呵呵。
讨论的目的自然不是定要争个是非曲直，而是去理解其他人在他们的角度上看问题有什么不同。

我们就接着讨论吧。

说到“修身，齐家，治国平天下”。我的理解是：达则兼济天下，穷则独善其身。就是说，兼济天下还是在第一位的，如果因为种种客观原因不能做到的话，那就只有至少可以做到的修身齐家了。这就是我的“后花园”理论。

举个例子说：我是学电子工程的，我的后花园是我所喜欢的历史文学艺术。并不是说，如果我的后花园很漂亮，我的生活情趣很高，那么我的正业就可以学好干好的。

当然，这时从我自己的角度出发的。比如如果是沈喑，她原本是学arts的，可能看这个问题的时候就会觉得她自己的正厅和后花园的分别就没有我的这么大。所以说，个人情趣和事业之间的关系，是因人而异的。

古时候人们的正业多半也是文科，向来和后花园的差别也不是很大吧。

总的来说，这个世界上理论是很多的，重要的是要找到适合自己情况的。所以没有绝对的对错，只有适不适合个人的问题。


呵呵，末了。讲两件轻松的事情：

1。青峰是山，青锋是剑，你好像打错了。

2。关于“知非”这个ID，起先我的印象是大概是沈喑的朋友，后来渐渐以沈喑本人的语气说话了，今天看到这张贴，又俨然是大象的口气，实在是有趣。

呵呵。



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作者：沈喑 (等级：10 - 炉火纯青，发帖：2028) 发表：2004-03-15 08:27:09　 70楼
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在 青锋 的大作中提到：
呵呵。讨论的目的自然不是定要争个是非曲直，而是去理解其他人在他们的角度上看问题有什么不同。 我们就接着讨论吧。 说到“修身，齐家，治国平天下”。我的理解是：达则兼济天下，穷则独善其身。就是说，兼济天下还是在第一位的，如果因为种种客观原因不能做到的话，那就只有至少可以做到的修身齐家了。这就是我的“后花园”理论。 举个例子说：我是学电子工程的，我的后花园是我所喜欢的历史文学艺术。并不是说，如果我的后花园很漂亮，我的生活情趣很高，那么我的正业就可以学好干好的。 当然，这时从我自己的角度出发的。比如如果是沈喑，她原本是学arts的，可能看这个问题的时候就会觉得她自己的正厅和后花园的分别就没有我的这么大。所以说，个人情趣和事业之间的关系，是因人而异的。 古时候人们的正业多半也是文科，向来和后花园的差别也不是很大吧。 总的来说，这个世界上理论是很多的，重要的是要找到适合自己情况的。所以没有绝对的对错，只有适不适合个人的问题。 呵呵，末了。讲两件轻松的事情： 1。青峰是山，青锋是剑，你好像打错了。 2。关于“知非”这个ID，起先我的印象是大概是沈喑的朋友，后来渐渐以沈喑本人的语气说话了，今天看到这张贴，又俨然是大象的口气，实在是�
heehee...我的后花园
- Christianity （本来也想提佛学，但你大概会认为那是我的正厅的一部分）

- Western Art History

In the realm of Medicine （差点成了我的正厅） and Psychology:

- Abnormal Psychology (Among the various mental disorders, I have a relatively better grasp of depression, dysthymic disorders, obssesive-compulsive disorder, eating disorders, anxiety, dissociation disorder, and Seasonal Affected Disorders. I do not know much about schizophrenia though.)

- Nutrition

- Alternative Medicine

And....Cooking. Especially Italian, cooking with all kinds of cheese; and baking desserts.

以上为与我专业无关、有一些积累能够与人谈的领域；其他一些零散的兴趣，没有系统去留心的、说来不过是惹人发笑，我就不能告诉你啦。

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作者：女萝 (等级：3 - 略知一二，发帖：277) 发表：2004-03-15 09:18:40　 71楼 评分：
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在 青锋 的大作中提到：
呵呵。讨论的目的自然不是定要争个是非曲直，而是去理解其他人在他们的角度上看问题有什么不同。 我们就接着讨论吧。 说到“修身，齐家，治国平天下”。我的理解是：达则兼济天下，穷则独善其身。就是说，兼济天下还是在第一位的，如果因为种种客观原因不能做到的话，那就只有至少可以做到的修身齐家了。这就是我的“后花园”理论。 举个例子说：我是学电子工程的，我的后花园是我所喜欢的历史文学艺术。并不是说，如果我的后花园很漂亮，我的生活情趣很高，那么我的正业就可以学好干好的。 当然，这时从我自己的角度出发的。比如如果是沈喑，她原本是学arts的，可能看这个问题的时候就会觉得她自己的正厅和后花园的分别就没有我的这么大。所以说，个人情趣和事业之间的关系，是因人而异的。 古时候人们的正业多半也是文科，向来和后花园的差别也不是很大吧。 总的来说，这个世界上理论是很多的，重要的是要找到适合自己情况的。所以没有绝对的对错，只有适不适合个人的问题。 呵呵，末了。讲两件轻松的事情： 1。青峰是山，青锋是剑，你好像打错了。 2。关于“知非”这个ID，起先我的印象是大概是沈喑的朋友，后来渐渐以沈喑本人的语气说话了，今天看到这张贴，又俨然是大象的口气，实在是�
这一段
举个例子说：我是学电子工程的，我的后花园是我所喜欢的历史文学艺术。并不是说，如果我的后花园很漂亮，我的生活情趣很高，那么我的正业就可以学好干好的。

我想,知非的意思更多地是古代的原意.所谓"修身，齐家，治国，平天下"四个步骤,是在人的修养方面不断积累.因为治国平天下固然需要硬科技,但同样重要的是你个人的卓识远见,也就是这个"人"本身.

从这个意义上来讲,这跟历史文学艺术还是电子工程完全没关系.
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作者：知非 (等级：5 - 略有小成，发帖：623) 发表：2004-03-15 17:54:18　 72楼 评分：
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在 青锋 的大作中提到：
呵呵。讨论的目的自然不是定要争个是非曲直，而是去理解其他人在他们的角度上看问题有什么不同。 我们就接着讨论吧。 说到“修身，齐家，治国平天下”。我的理解是：达则兼济天下，穷则独善其身。就是说，兼济天下还是在第一位的，如果因为种种客观原因不能做到的话，那就只有至少可以做到的修身齐家了。这就是我的“后花园”理论。 举个例子说：我是学电子工程的，我的后花园是我所喜欢的历史文学艺术。并不是说，如果我的后花园很漂亮，我的生活情趣很高，那么我的正业就可以学好干好的。 当然，这时从我自己的角度出发的。比如如果是沈喑，她原本是学arts的，可能看这个问题的时候就会觉得她自己的正厅和后花园的分别就没有我的这么大。所以说，个人情趣和事业之间的关系，是因人而异的。 古时候人们的正业多半也是文科，向来和后花园的差别也不是很大吧。 总的来说，这个世界上理论是很多的，重要的是要找到适合自己情况的。所以没有绝对的对错，只有适不适合个人的问题。 呵呵，末了。讲两件轻松的事情： 1。青峰是山，青锋是剑，你好像打错了。 2。关于“知非”这个ID，起先我的印象是大概是沈喑的朋友，后来渐渐以沈喑本人的语气说话了，今天看到这张贴，又俨然是大象的口气，实在是�
哎呀，抱歉打错名字。
青峰，清和悠远；青锋，直意不屈；大概我下意识的就打错了，呵呵。

关于修身和平天下之说，我是这样想的。孔子之理想一生没有真正的实现，然而他真的没有兼济天下么？庄子不求显位，但玄学不也在魏晋影响诸多士大夫，成为治国的理念么？所以我觉得修身和平天下在某种程度上是同一的。

另外，不论在学习电子工程，或者是读文史哲学，都者待人接物，或是过一种有意趣的生活，都是我所界定的修身的手段之一，并非目的，也无正厅和后花园之分。不论做什么事情，其所得就如万涓汇海般的流向真正的理想。这是我所觉得的。

嗯，还有，我在桐音用的是知非，其他地方用大象这个名字，所以其实就是我一个人来着。但是，这两个名字和沈喑可不是三位一体。。。。
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