入职的前一天拒掉offer的影响
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作者:小寒 (等级:15 - 最接近神,发帖:10228) 发表:2014-08-25 00:55:22  21楼
感谢大家的建议不好意思昨天刚从国内回来,人也感冒了没及时回复大家。 首先非常感谢大家帮忙分析建议,让我能从不同视角来看清楚这个问题。特别感谢小寒的建议,非常理性和专业,让我思路清晰了不少。 关于损失和赔偿,我们的合同中并没有这方面的规定。另外我签合同时是EP,后来他们为我申请的EP被拒,之后他们appeal,但是期间我拿到PR,按理说EP应该无效了,应该重新签合同。说是上班那天签新的合同,但是也没等到那一天了。 确实,在这个问题上,合理和有效的沟通可能是最重要的。我在这一点还做的不够好,中介和公司都对此非常不满。站在对方的角度上讲,我的这种行为确实给他们带来了一定的损失。对此我也是深感不安,内心也很压抑,甚至一度还想要不要勉强自己去一段时间,让他们有时间找到替代者再走。但于我而言,我如果选择去并且告诉对方我短期内将离开,估计这期间双方工作上都不会很协调,短期内也做不成什么东西,而且我还会失去我觉得更好的那个offer。 但是正如小寒讲的,其实我应该同时和两个公司都好好沟通一下,而我并没有和第二家公司沟通。也许第二家公司愿意等一段时间,而且第一家公司也愿意我只工作一小段时间,这样我也可以先去第一家serve一段时间等到他们找到合适的人 (more...)
恭喜lz拿到PR了
我们的职业生涯都还很长很长,离退休还要换好多次工作,这次换工的小插曲,也是很宝贵的经验,如果最好的收尾,对你以后会有很大帮助的。

即使,你已不可能去第一家公司工作了,也可以尝试写一封致歉的信给公司,他们是否接受你的道歉,不重要。重要的是,你的内心,不会再有任何内疚,遗憾。凡事,尽心尽力,无怨无悔就好。(因为你们的合同没有相关赔偿内容,没有保障他们的利益,才会让你觉得更加愧疚,如果赔钱什么解决反而好了)

PS:既然我是他乡版主,不得不往男女交往的例子上套。
就像你同时和两个女生接触,然后,第一个女生,先向你表白,然后你也接受了。结果,第二个女生也表白了,你考虑再三,觉得还是第二个好,就想拒绝第一个。
不管怎么样,你还是要和第一个解释一下,你虽然自私了一次,做了一会渣男,但是,你还想做个好男人,不要因为第一个错误,让你损失更多(比如你的人品被质疑,影响以后的感情)
感情方面,也是没有什么合同可言的,全凭凡事对得起自己的良心。
呵呵,我扯多了,职业病犯了。
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作者:真实的马甲 (等级:3 - 略知一二,发帖:1711) 发表:2014-08-25 08:34:39  22楼
关于违约感谢你的回复。 合同中并没有对正式上班之前的各种可能性有任何规定。你说的这些损失确实都是存在的,有些情况的潜在损失可能更大。比如公司在指责我的信中说我的这个决定影响到了整个group的人的career,因为有些人是relocate到新加坡的。但是损失应该从两方面看,而不是只强调公司方的损失,个人也会在招聘过程中付出成本。比如,我总不可能因为公司没重新招到合适的人最终倒闭(比如小型创业公司,只是比方,实际情况是我肯定没有那么大的影响力)而承担公司倒闭的损失。 不过不管怎样,虽然法律上我可能不用承担相应损失,但是于情感上,从个人角度讲我还是觉得有欠亏(虽然没有公司会因为辞掉几千上万员工而觉得情感上有什么亏欠)。也许行业圈子就是我承担的损失。。。
这逻辑太强大了
叫你去面试都是双方答应的事情,签合约也是双方答应的事情。双方都付出了。现在你在上班前一天应为自己有别的offer,说不去了,这是没有诚信,这是违约。拿自己有付出来说事,键盘上居然还打出内疚什么的,付出这么多也别内疚了吧。还说双方都有选择权利,都签了合约了还说选择权利,公司是刀架你脖子上逼你签约的?面试时候机智回答,谈笑风生,协商薪水,细读合约的时候是你选择的时候。

签约后悔不去就不去。到后面,给出一些滑稽的理由,还说自己很内疚,有点作。
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作者:WillYang (等级:2 - 初出茅庐,发帖:50) 发表:2014-08-25 16:12:54  23楼
这逻辑太强大了叫你去面试都是双方答应的事情,签合约也是双方答应的事情。双方都付出了。现在你在上班前一天应为自己有别的offer,说不去了,这是没有诚信,这是违约。拿自己有付出来说事,键盘上居然还打出内疚什么的,付出这么多也别内疚了吧。还说双方都有选择权利,都签了合约了还说选择权利,公司是刀架你脖子上逼你签约的?面试时候机智回答,谈笑风生,协商薪水,细读合约的时候是你选择的时候。 签约后悔不去就不去。到后面,给出一些滑稽的理由,还说自己很内疚,有点作。
你说的也有道理
在诚信这个问题上,确实是完全错在我。答应了又反悔就是诚信的问题,这没什么好辩驳的。至于我为此内疚是不是作,我也没办法自证,本来做错了事情,就不可能得到所有人的谅解。

我只希望自己能从中learn a lesson(包括你给出的中肯的批评),也给其他看到这个帖子的人以警示,避免发生类似的事情.
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作者:WillYang (等级:2 - 初出茅庐,发帖:50) 发表:2014-08-25 16:27:08  24楼
恭喜lz拿到PR了我们的职业生涯都还很长很长,离退休还要换好多次工作,这次换工的小插曲,也是很宝贵的经验,如果最好的收尾,对你以后会有很大帮助的。 即使,你已不可能去第一家公司工作了,也可以尝试写一封致歉的信给公司,他们是否接受你的道歉,不重要。重要的是,你的内心,不会再有任何内疚,遗憾。凡事,尽心尽力,无怨无悔就好。(因为你们的合同没有相关赔偿内容,没有保障他们的利益,才会让你觉得更加愧疚,如果赔钱什么解决反而好了) PS:既然我是他乡版主,不得不往男女交往的例子上套。 就像你同时和两个女生接触,然后,第一个女生,先向你表白,然后你也接受了。结果,第二个女生也表白了,你考虑再三,觉得还是第二个好,就想拒绝第一个。 不管怎么样,你还是要和第一个解释一下,你虽然自私了一次,做了一会渣男,但是,你还想做个好男人,不要因为第一个错误,让你损失更多(比如你的人品被质疑,影响以后的感情) 感情方面,也是没有什么合同可言的,全凭凡事对得起自己的良心。 呵呵,我扯多了,职业病犯了。
感谢你的建议
你说的很对,举的例子也很贴切。我做了一回渣男,鄙视我是对的。希望看到此贴的人引以为戒,遇到类似的情况要谨慎处理。

特别感谢寒版,你的中肯的建议对我的帮助很大。
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作者:WillYang (等级:2 - 初出茅庐,发帖:50) 发表:2014-08-25 16:31:58  25楼
从对等的角度说如果有一家公司在你上班前一天通知你offer取消了,可以想像一下所有知道的人什么反应。只不过这种事情不像商业合同那样严格受法律保护,所以大多也就是骂骂娘上黑名单什么的,很少会真的闹大。但是错和对这里是没有争议的。就好像你给别人一个承诺,反悔了人家也不见得会把你怎么着,但没必要找理由为自己辨护。一辈子这么长,谁都可能做一些伤人品的事,承认它,为自己的决定负责,承担随之而来的后果呗
应该承认
对错确实是没有争议的,我不该再找什么理由为自己辩护。谢谢你的提点!
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作者:小寒 (等级:15 - 最接近神,发帖:10228) 发表:2014-08-25 17:14:31  26楼
感谢你的建议你说的很对,举的例子也很贴切。我做了一回渣男,鄙视我是对的。希望看到此贴的人引以为戒,遇到类似的情况要谨慎处理。 特别感谢寒版,你的中肯的建议对我的帮助很大。
不客气
我们互帮互助,有好的工作也可以介绍给我啊。。
呵呵。
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2014-08-25 17:59:39  27楼
关于违约感谢你的回复。 合同中并没有对正式上班之前的各种可能性有任何规定。你说的这些损失确实都是存在的,有些情况的潜在损失可能更大。比如公司在指责我的信中说我的这个决定影响到了整个group的人的career,因为有些人是relocate到新加坡的。但是损失应该从两方面看,而不是只强调公司方的损失,个人也会在招聘过程中付出成本。比如,我总不可能因为公司没重新招到合适的人最终倒闭(比如小型创业公司,只是比方,实际情况是我肯定没有那么大的影响力)而承担公司倒闭的损失。 不过不管怎样,虽然法律上我可能不用承担相应损失,但是于情感上,从个人角度讲我还是觉得有欠亏(虽然没有公司会因为辞掉几千上万员工而觉得情感上有什么亏欠)。也许行业圈子就是我承担的损失。。。
其实你对于法律的理解是对的
但是指出两点。
1. 违约方承受非违约方的损失。只有双方都违约,才会互相承受对方的损失。违约方自己遭受损失并不是减轻自己义务的理由。
2. 非违约方需要证明自己的损失是由于违约方的违约行为造成的,即违约行为同损失之间的必然因果关系(causation),并且不能这个因果关系不能太远(remoteness),这是一个非常复杂的法律关系。总之你可以理解为,常人认为是你造成的损失,你就需要负责,常人认为这事情有可能和你的行为有关系,但是这关系实在是远的不靠谱,基本上就没人你什么事了。有兴趣的话可以去看一个案例叫做The Achilleas [2008] UKHL 48.
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20603) 发表:2014-08-25 23:01:14  28楼
我也碰到过
结果是作为猎头,我被客户恼羞成怒的大骂了一顿,那个职位找了很久,客户也比较挑剔,好不容易才找到合适人选,我还努力帮候选人多争取了薪水和年假,结果报道前一天突然通知我不去上班了。

作为professional,我还不能去骂candidate,只能默默挨骂,一直道歉。虽然过后客户消气了也跟我道歉了,可是真的很受伤。
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作者:爱新觉罗--小宝 (等级:5 - 略有小成,发帖:1543) 发表:2014-08-25 23:12:57  29楼
的确是unethical
每个人确实都有选择的权利,但既然选了至少总要履行一下的。你可以进公司一个月辞职,因为你有理由在使用期期间对公司有不满的地方,甚至可以跟公司说拿到另外一个offer以及你选择的原因。但你选择在上班前一天说不去了。这只能说你unethical。新加坡圈子真的很小。俗话说出来混是要还的,楼主还是想个办法道个歉,把影响降到最低吧。
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作者:amazon (等级:2 - 初出茅庐,发帖:26) 发表:2014-08-26 20:41:39  30楼
的确是unethical每个人确实都有选择的权利,但既然选了至少总要履行一下的。你可以进公司一个月辞职,因为你有理由在使用期期间对公司有不满的地方,甚至可以跟公司说拿到另外一个offer以及你选择的原因。但你选择在上班前一天说不去了。这只能说你unethical。新加坡圈子真的很小。俗话说出来混是要还的,楼主还是想个办法道个歉,把影响降到最低吧。
话说进公司一个月就走人,虽然说得过去,也不是太光彩的事。
该是赞同这个方案是楼主最佳选择了。
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作者:msppmspp (等级:2 - 初出茅庐,发帖:92) 发表:2014-08-26 22:01:56  31楼
你说的情况我们公司也有
我在一家中国中国大公司,新加坡分公司工作,你说这个情况,我也遇到过。是我们后面那个大团队招人。突然有天听到他们部门经理在说,“前面招的人临到上班前的星期五说不来了”。我当时觉得真是很大的事,结果我看到那个部门经理又笑嘻嘻的给HR打电话说,继续再招个人来。。。。我当时觉得,这样也可以?

这种违约的事情,真的不好,个人觉得,看公司吧。

现在是,,我也遇到了同样的问题,而且更复杂。我觉得我的人品真的要被喷掉了。
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作者:Tracyyyy (等级:2 - 初出茅庐,发帖:3) 发表:2014-08-27 20:47:28  32楼
非常不妥
新加坡很小,HR的圈子更小, 做事情不要搞到这么难看。。。

不过做都做了,多说无益,以后自己慢慢体会吧:)
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