讨论一个关于新加坡和中国公摊的话题
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2023-08-27 20:34:46  楼主  关注此帖
讨论一个关于新加坡和中国公摊的话题

为了比较中国和新加坡,我们先把模型简化,公摊就是本层楼的楼梯电梯设备间等面积,不考虑小区的健身房等公共场所。

 

公摊说白了就是上面那个公共面积每户按照自己的房型面积平摊。

 

按照国内卖法,假设一栋楼总建筑面积 500平。有5户,3户100平,2户50平,公摊100平,那么3户100平的,各占公摊25平米。2户50平的,各占公摊12.5平米。大概就是这么个分法,具体细节因为包含各种墙体面积可能不完全一致。

 

新加坡虽然不卖公摊,但是公摊却是存在的。开发商无论买地还是建楼,公摊都是他们的成本。所以这部分成本肯定要赚钱,开发商不会免费送给你。而新加坡因为只卖套内面积,所以公摊的潜在成本其实是放到了单价上。

 

就是说理论上新加坡和中国同一套房总价一样。只不过新加坡单价高,中国单价低。

 

很多网上的人都骂中国的公摊不透明(实际上中国买房公摊是透明的,以前可能不规范,现在都很规范,房本和合同上都会标明分别公摊和套内面积),但我仔细想了一个例子,感觉新加坡其实有些更不透明的意思(新加坡只知道套内,并不知道公摊)。

 

一个小区2栋楼。

 

一栋楼A,4户大平层,每户都有private lift。(private lift其实算套内面积,不算公摊)。公共电梯一部。容易看到,楼A公摊少。

 

另一栋楼B,8户普通户型,公共电梯三部。楼B公摊多。

 

按照国内卖法,4户大平层平分楼A的公摊,8户普通户型分楼B的公摊。自己用多少,分多少。

 

但按照新加坡卖法,假设楼A和楼B同层单价一样。因为开发商是把公摊成本分到单价上,所以4户大平层其实帮另一栋楼B的公摊多的买了一点公摊。

 

就是说新加坡和中国,同一个小区,开发商收到的总钱数一样,两栋楼同层单价也一样的情况下,其实楼A在中国会花少一点的钱,在新加坡会花多一点的钱。楼B相反。

 

新加坡因为大家都没有公摊概念,所以没人思考到这一层面。

 

我感觉,公摊不透明不一定是好事,可能会有更多潜在的坑。

 

 

 

 

 

 


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作者:Spring (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:6740) 发表:2023-08-27 20:43:28  2楼
还有为公摊洗白的。。
买卖房子是市场行为,你觉得楼A楼B不公平,市场自然会让某些房子卖的不好而惩罚它

而公摊就是赤裸裸的骗人,没得洗。

你要骂新加坡公寓,不如骂那超大的空调台,110平的房子搞10平米空调台。
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作者:功夫熊猫 (等级:?? - 无法无天,发帖:73481) 发表:2023-08-27 20:43:58  3楼
这也能洗?
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2023-08-27 20:47:24  4楼
还有为公摊洗白的。。买卖房子是市场行为,你觉得楼A楼B不公平,市场自然会让某些房子卖的不好而惩罚它 而公摊就是赤裸裸的骗人,没得洗。 你要骂新加坡公寓,不如骂那超大的空调台,110平的房子搞10平米空调台。
公摊怎么骗人了?
开发商买好地,建好楼,总成本100万一套100平米,其中套内80平米,公摊20平米。开发商决定卖120万一套。
按照新加坡算法,单价是 120万/80平米,中国市120万/100平米。
但中国会把套内面积80平米公摊面积20平米写到合同和房本上。
新加坡会把套内面积80平米写到合同和房本上(公摊虽然是20,但你不知道)。

公摊怎么骗人了?中国告诉你了更多信息。。。更多信息为什么会比更少信息骗人?


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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2023-08-27 20:48:36  5楼
我感觉你这是偏见
自己觉得在国外,一定比国内好。国内一定是骗人的。所以不肯仔细去思考背后的逻辑。
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作者:Spring (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:6740) 发表:2023-08-27 20:53:31  6楼
公摊怎么骗人了?开发商买好地,建好楼,总成本100万一套100平米,其中套内80平米,公摊20平米。开发商决定卖120万一套。 按照新加坡算法,单价是 120万/80平米,中国市120万/100平米。 但中国会把套内面积80平米公摊面积20平米写到合同和房本上。 新加坡会把套内面积80平米写到合同和房本上(公摊虽然是20,但你不知道)。 公摊怎么骗人了?中国告诉你了更多信息。。。更多信息为什么会比更少信息骗人?
再说一遍卖房子是市场行为
价钱多少市场决定。

你算那些每平方多少钱不过是个骗人的数学游戏。
这就是公摊骗人的地方。

新加坡公寓的坑以前有飘窗,现在有空调台。都是在数学上骗你每平米好像便宜了。。
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2023-08-27 21:06:03  7楼
再说一遍卖房子是市场行为价钱多少市场决定。 你算那些每平方多少钱不过是个骗人的数学游戏。 这就是公摊骗人的地方。 新加坡公寓的坑以前有飘窗,现在有空调台。都是在数学上骗你每平米好像便宜了。。
你说的这个骗不是真的骗
你说这个骗是指障眼法之类的东西。

但其实并不完全是这样。

单价你觉得没用,但其实单价是和周围房产比较的方法。很多人家100万也买得起,150万也买得起,一个是100平3室,一个是150平仍然是3室,单价自然是有用的。不是你说的每平方多少钱的数字游戏。

并且,新加坡开盘的楼房,两个不同的楼,如果不是有很大差别的话(例如视野差别),单价是几乎一样的。

这时候一栋楼公摊大一栋楼公摊小(而你不知道),自然公摊小的就吃亏了。

但中国卖法,公摊大的分到的公摊也大(总面积大),大家比较公平(但因为信息太公开,造成多花钱的人可能不愿意。。)

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作者:Spring (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:6740) 发表:2023-08-27 21:16:35  8楼
你说的这个骗不是真的骗你说这个骗是指障眼法之类的东西。 但其实并不完全是这样。 单价你觉得没用,但其实单价是和周围房产比较的方法。很多人家100万也买得起,150万也买得起,一个是100平3室,一个是150平仍然是3室,单价自然是有用的。不是你说的每平方多少钱的数字游戏。 并且,新加坡开盘的楼房,两个不同的楼,如果不是有很大差别的话(例如视野差别),单价是几乎一样的。 这时候一栋楼公摊大一栋楼公摊小(而你不知道),自然公摊小的就吃亏了。 但中国卖法,公摊大的分到的公摊也大(总面积大),大家比较公平(但因为信息太公开,造成多花钱的人可能不愿意。。)
单价除了让人心理舒服或者不舒服
对于买家来说真的是一点毛用都没有。
开发商正是利用这个心理忽悠大众啊

你买的是一套房子,不是1/100套房子*100
如果觉得买“公摊小”的赚了,那赶紧去抢便宜不好吗,闷声发大财。

举个不恰当的例子,你买车的时候会给车称重然后论斤买吗?
房子车子都是不可分割的商品,但偏偏房子搞出个每平米价钱,开发商心理学玩的还是挺溜的。

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作者:lgland (等级:3 - 略知一二,发帖:2206) 发表:2023-08-27 21:18:13  9楼
以前也反对公摊,
如果没有公摊,拥挤的走道,狭窄的楼梯,
实际上,套内单价基本相同,得房率多层,小高层,高层,超高层递减,公摊递增
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2023-08-27 21:29:09  10楼
单价除了让人心理舒服或者不舒服对于买家来说真的是一点毛用都没有。 开发商正是利用这个心理忽悠大众啊 你买的是一套房子,不是1/100套房子*100 如果觉得买“公摊小”的赚了,那赶紧去抢便宜不好吗,闷声发大财。 举个不恰当的例子,你买车的时候会给车称重然后论斤买吗? 房子车子都是不可分割的商品,但偏偏房子搞出个每平米价钱,开发商心理学玩的还是挺溜的。
不管是什么心理,单价确实有比较用途啊。。
两套房面积不同,总价不同,总要想办法比较的吧。

再说我不是在说单价,我是在说公摊。

思考一下这个问题。

新加坡不卖公摊,开发商会想办法把公摊变小,因为公摊变小,套内面积增大,他或者单价不变可以赚更多的钱,或者可以把单价做低更容易卖(单价确实是比较用的,不管心理是什么,但不能说完全没用)。

中国卖公摊,也就是卖建筑面积,开发商在单价不变(总价也就不变了)的情况下,公摊可以自由发挥。有的减少公摊,有的会2梯2户把公摊变大。

想一想新加坡梯户比是不是比中国很多小区的梯户比要大?

所以无论是不是障眼法,是不是骗人,但实际中,单价、公摊这些东西,对开发商,对用户都是有潜在影响的。

不能说他是骗人的,我就不去考虑这个问题。

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作者:seangoh (等级:8 - 融会贯通,发帖:2290) 发表:2023-08-27 21:32:17  11楼
你说这些都没啥意义
新加坡公寓交房的时候都要请专业测量师来上门实测面积的。比方说合同上写了1200尺,那我自己的房子就一定要是1200尺,而不包括什么公摊。

至于较真开发商是不是已经把所谓公摊算进房价里就更没意义。你只需要比花了多少钱vs买了多少实际使用面积就行。新加坡花200万新币买120平的公寓和上海花1000万人民币买150平(套内面积120平)是一回事儿。房子质量和收入的差异就不说了。
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2023-08-27 21:33:02  12楼
以前也反对公摊,如果没有公摊,拥挤的走道,狭窄的楼梯, 实际上,套内单价基本相同,得房率多层,小高层,高层,超高层递减,公摊递增
我也思考过这个问题,新加坡梯户比其实明显比中国很多小区梯户比要大
新加坡卖公摊,开发商会尽量减少公摊(接近政府最低标准),或者单价不变多卖钱,或者单价减少更容易卖。

在竞争下,新加坡所有开发商都是这样的,所以新加坡就不太会有梯户比很大的楼型(除了那些最中心的豪宅大平层之外)。
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2023-08-27 21:34:12  13楼
我也思考过这个问题,新加坡梯户比其实明显比中国很多小区梯户比要大新加坡卖公摊,开发商会尽量减少公摊(接近政府最低标准),或者单价不变多卖钱,或者单价减少更容易卖。 在竞争下,新加坡所有开发商都是这样的,所以新加坡就不太会有梯户比很大的楼型(除了那些最中心的豪宅大平层之外)。
说反了,梯户比比中国很多小区要小。
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作者:Sarah_007 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:667) 发表:2023-08-27 22:04:57  14楼
不管是什么心理,单价确实有比较用途啊。。两套房面积不同,总价不同,总要想办法比较的吧。 再说我不是在说单价,我是在说公摊。 思考一下这个问题。 新加坡不卖公摊,开发商会想办法把公摊变小,因为公摊变小,套内面积增大,他或者单价不变可以赚更多的钱,或者可以把单价做低更容易卖(单价确实是比较用的,不管心理是什么,但不能说完全没用)。 中国卖公摊,也就是卖建筑面积,开发商在单价不变(总价也就不变了)的情况下,公摊可以自由发挥。有的减少公摊,有的会2梯2户把公摊变大。 想一想新加坡梯户比是不是比中国很多小区的梯户比要大? 所以无论是不是障眼法,是不是骗人,但实际中,单价、公摊这些东西,对开发商,对用户都是有潜在影响的。 不能说他是骗人的,我就不去考虑这个问题。
请注意,有设计规范的存在
公摊算钱就是打着旗号,开发商多捞钱。
公摊应该是从香港传到内地的吧,还有楼花。
住宅有设计规范,商业也有。
不存在,不算公摊,开发商就可以无限压缩公共空间。
还有容积率,楼主也了解一下。
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作者:Sarah_007 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:667) 发表:2023-08-27 22:05:53  15楼
+1
这也能洗?
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2023-08-28 07:57:59  16楼
以前也反对公摊,如果没有公摊,拥挤的走道,狭窄的楼梯, 实际上,套内单价基本相同,得房率多层,小高层,高层,超高层递减,公摊递增
我晕 不要想当然啊 走廊楼梯都是要符合设计规范的 没有公摊 他们再窄
也不能窄于设计规范啊
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作者:pillarcate (等级:2 - 初出茅庐,发帖:86) 发表:2023-08-28 08:25:30  17楼
你去买一斤苹果
商家给你二两,说剩下的是物流人工增值税,你觉得这算透明?
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作者:萧武达 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1876) 发表:2023-08-28 08:28:05  18楼
这个实际上是思维习惯和心理感受的问题
所有的公摊,进入成本,本质上应该没有不同的
会计准则,审计监管,和工程监理体系不一样吧

想一想?在什么地方唱什么歌,多数人认知为王
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2023-08-28 09:00:52  19楼
你去买一斤苹果商家给你二两,说剩下的是物流人工增值税,你觉得这算透明?
你这比喻太夸张。正常的比喻是。
在中国,我去买一斤苹果,告诉我8两肉,2两皮。价格1块钱。
在新加坡,我去买8两肉,价格1块钱。皮多少不知道。
在皮也有营养附属价值的前提下,哪个更透明。。
告诉你更多信息(2两皮)更透明,还是皮多少不告诉你更透明。
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2023-08-28 09:06:49  20楼
请注意,有设计规范的存在公摊算钱就是打着旗号,开发商多捞钱。 公摊应该是从香港传到内地的吧,还有楼花。 住宅有设计规范,商业也有。 不存在,不算公摊,开发商就可以无限压缩公共空间。 还有容积率,楼主也了解一下。
国内公摊也有规范,也有上限,下限。
我说的很清楚,新加坡开发商几乎都会卡着下限建设(除了一些豪宅大平层之外)。所以造成梯户比比较小,只有2梯6户8户才能把公摊做小。
为什么卡着下限,因为不算单价,和其他楼比较起来公摊如果做大,单价高不好卖。
并且单价不变的前提下(比较意义一样),公摊做小他们可以多卖钱。


中国开发商就会比较随意。针对富人的房子,公摊就会卡着上限建设,豪气。一梯一户两梯两户等等楼型很多。针对穷人的房子,就会卡着下限,主打性价比。中国其实选择更多。

并且和香港不一样。香港是一开始所有开发商都用套内面积计价,突然有个开发商比较鸡贼开始用加上公摊来计单价,比较意义比较明显,显得自己便宜了,所以其他开发商才跟进。

但如果所有开发商都用公摊计单价,其实和不用公摊计单价没什么区别,因为比较起来都一样了。




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