这是新加坡人长期诟病的问题了同样的问题还有Medisave等等，所以，这部分钱还是当做不存在吧。
有可能的话尽量学着做点投资。[香陵居士 (9-3 19:16, Long long ago)]
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(引用 NewOriental:你父母有稳定的退休工资，估计是在城市里。问题是，是否中国的每一个公民（包括农村的）都像你父母那样，有稳定的退休工资？
中国区域差�...)有一点个人意见。＂希腊的破产危机，就是因为社会福利高，＂
我认为不是福利高，而是希腊人的懒惰没有创造出足够的社会财富。
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[唐甬 (9-3 19:20, Long long ago)]
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(引用 courenao:分享一篇关于中国养老制度和将来的文章中国人必读:普通人将来谁管你养老? 来源：何新博客 | 作者：刘忠良 【每个关心自己后半�...)2300年中国也仅剩下2800万人听着不怎么靠谱 ：） [本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (9-3 19:26, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]43楼
(引用 NewOriental:我并不了解瑞士和日本的情况，所以抱歉无法做出评论细节虽然不了解，但日本虽然同样地狭人稠，但和新加坡就一个城市，甚至连淡水资源都匮...)感谢您的分享 [本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (9-3 19:27, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]44楼
(引用 唐甬:有一点个人意见。＂希腊的破产危机，就是因为社会福利高，＂
我认为不是福利高，而是希腊人的懒惰没有创造出足够的社会财富。)虽然不同的民族或许在勤劳/懒惰的本性上有所不同但不可否认的是，高福利社会无可避免的会增加同一个人懒惰的概率，或者增加同一个民族懒惰人口的比率。
就像中国曾经的大锅饭，虽然不能确切类比目前的高福利国家（因为大锅饭是绝对的平均主义），但在一定程度上是类似的。结果就是人们的积极性普遍不高，能者不愿意多劳。
前面很多人都描述过了，退休人士不创造价值，他们养老的钱无论以什么方式给，来源都是社会财富。社会财富如果不够，又没有自然资源可以变成钱来补充，那就很尴尬了。[NewOriental (9-3 19:56, Long long ago)]
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(引用 NewOriental:虽然不同的民族或许在勤劳/懒惰的本性上有所不同但不可否认的是，高福利社会无可避免的会增加同一个人懒惰的概率，或者增加同一个民族懒�...)同意高见，但还有一点疑虑养老成本来自社会财富，但是既然新加坡经济已经到达高度富裕，人均产值高居世界前列，为什么不能增加社会福利以至少保证那些白发苍苍的老人的基本生活呢？
全世界人均GDP最高的二十国里大概新加坡福利是最低的，没有最低工资，没有退休金。
我的疑惑是既然新加坡已经取得了辉煌的经济成就，政府有足够的资金能购买F35战机，淡马锡控股能在8个月内亏损400亿美元，为什么不能帮助救济一下那些挣扎于温饱的年迈老人呢？
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[唐甬 (9-3 20:19, Long long ago)]
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(引用 唐甬:同意高见，但还有一点疑虑养老成本来自社会财富，但是既然新加坡经济已经到达高度富裕，人均产值高居世界前列，为什么不能增加社会福利以...)对于这部分人，政府当然有做。开始就说了，政府对于低收入人群是有照顾的，政策上是有倾斜的。我知道的包括但不限于：
对于最低收入的人群，政府提供廉租房，月租金几十块；
对于低收入人群，有额外住房补贴；
对于生病住院，并在C级病房（最低级病房）住院的人（这个按病房，不按收入），政府提供高达85%的住院费补贴；
每年的财政预算，都按照收入或者住房大小，给予GST 消费税回扣等各种补助（对于低收入家庭，规模大概几千新币）；
年长者给予一次性公积金补助（细节忘了）；
年长者受雇佣，薪水的一部分由政府提供；
但是，如我前面所述，新加坡毕竟是一个非福利国家，政府对低收入人群的照顾，当然是有限度的，能一定程度上减少低收入人群的开销，但政府不可能养着他们。
我相信那些还在工作的老人们，也都享受了以上提到的照顾政策。他们大部分受教育程度不高，年轻时候从事的工作也不是高收入工作，所以积蓄不多。或许他们觉得自己还有力气去多赚一份收入，在政府有限照顾的基础上，提高收入，减轻子女的负担，then why not ？比起政府，难道他们的子女不更应该感到有责任吗？
在中国的农村，如果老人没有子女养活，境遇会比新加坡的老人更好吗（或许不同地方的农村有区域差异）？农村还没有类似这边的小贩中心来雇佣无所养的老人呢。
[NewOriental (9-3 20:43, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]47楼
(引用 NewOriental:对于这部分人，政府当然有做。开始就说了，政府对于低收入人群是有照顾的，政策上是有倾斜的。我知道的包括但不限于：
对于最低收入的人�...)我没有比较中新的意思中国农村很少有人均产值5万美元的，境遇贫困的也似乎没有白发老人出来打工的情形。不是因为没有人雇佣，因为那些没有子女奉养的叫做五保户或低保户都有自己的住房，国家也会供养其基本生活所需的。
而相对富裕的农村，虽然人均还不如新加坡，比如华西村、邱二村，老年人住别墅开汽车，年年拿几十万分红安养天年就行了。
无论如何解释，让那些风烛残年、见证和奉献于新加坡国家成长和经济腾飞的老人每天步履蹒跚地端盘子，而作为人民公仆的高级国务员拿着世界第一的高薪，在我看来确实是令人唏嘘的～～我能说这是分配不公么？
新加坡在建国之初一穷二白，政府提倡自力更生是无可厚非的，随着国家的繁荣和富裕，公务员的工资水平大幅提高，这种非福利式的社会模式在标榜公平的同时，会不会也意味着贫富差距加大？
全球范围内，丹麦、瑞士、挪威这些人口与经济水平与新加坡相当的小国家都能够实现社会福利，为什么新加坡就不能作出改变呢？
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[唐甬 (9-3 21:03, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]48楼
(引用 唐甬:我没有比较中新的意思中国农村很少有人均产值5万美元的，境遇贫困的也似乎没有白发老人出来打工的情形。不是因为没有人雇佣，因为那些没�...)你的观察和观点确实代表了很多新加坡国民的观点而且政府也承认这一点上做的不够，不好。今年的国庆演讲中，李总理已经就此事说了一些改变方向（针对建国一代）。
接下来或许陆续会有具体政策落实。
就这一点来说，我自己也很同意你的看法。但这一部分老人是特殊群体可以特殊对待，新加坡还是不能走福利的制度。用李光耀的话说：很多福利国家（特别是没有自然资源的），是明知道火车撞上墙，却停不下来。[NewOriental (9-3 21:53, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]49楼
(引用 NewOriental:你的观察和观点确实代表了很多新加坡国民的观点而且政府也承认这一点上做的不够，不好。今年的国庆演讲中，李总理已经就此事说了一些改变...)希望待到我辈退休之时新加坡能够老有所养，不必在看到白发人辛苦劳作了。
等待政府有所作为吧。
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[唐甬 (9-3 21:56, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]50楼
(引用 唐甬:希望待到我辈退休之时新加坡能够老有所养，不必在看到白发人辛苦劳作了。
等待政府有所作为吧。)目前的白发人可以说是特殊群体，国家可以特殊照顾对于我们，国家没有任何理由给我们养老。如果我们的CPF 不够，自己又不储蓄，以至于退休后不够花销，当然是我们自己的责任。
我本身认为很公平。我不能期望年轻时候政府低税收，我赚的全花光爽歪歪，年老了等着政府来养我。[NewOriental (9-3 22:04, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]51楼
(引用 新双钱:中国大陆的退休金制度尚在完善，目前作用并未发挥得力要做到退休金养老还至少需要30年到50年的制度建设，目前远远不够。 中国的养老，是�...)要发生不可预测的国际经济政治大事件的话，大船和小船哪个先翻？[YaoM_SGP01 (9-3 22:13, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]52楼
(引用 NewOriental:呵呵，楼上取笑了。我回帖都是本着自己的理解尽量负责回答你可以看看我在论坛里的回帖，大部分都是在帮网友解答这样那样的问题，但99%跟�...)呵呵，开个玩笑 [本文发送自华新iOS APP] [奔三的小妇人 (9-3 22:23, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]53楼
(引用 NewOriental:目前的白发人可以说是特殊群体，国家可以特殊照顾对于我们，国家没有任何理由给我们养老。如果我们的CPF 不够，自己又不储蓄，以至于退休...)赞同一下但是有几个方面是值得关注的：
1 新加坡生育率一直很低，老年化趋势不可逆转，而这一点不改变的话，未来将是个重大的危机
2 虽然个税不高，但是政府从其它方面获得财政收入的方式很多，从ERP收费、拥车证、GST等等。换句话说，虽然工薪阶层直接付出的个人所得税不多，但是每个人每个家庭对于支援国家财政收入的付出并不少～否则新加坡政府的巨额财政收入从何而来。毕竟这是社会财富，既然取之于民，我相信底层人民更希望能够用之于民
3 政府提出更多惠及中低层家庭，这是个好的征兆，希望更多的惠民举措能够落实
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[唐甬 (9-3 22:25, Long long ago)]
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我个人意见是：不管在哪里，都被别指望政府和孩子帮你养老，那是不得已而为之的坡并不是以CPF养老，而更多的是以房养老。这个我就不细说了，一时半会说不清楚，有兴趣的可以仔细去研究CPF和HDB的网站。
中国的社保我了解的也不多，我也不清楚五金到底包括哪些内容，只知道是活到老领到老。但相对于新加坡不管什么身份，自己存钱自己用而言，我觉得中国社保存在极大的不公平性。我只说说我身边的一些情况，如有误差，还请知情的指正。
1.公务员不用交社保，却领着比其他人高的多的退休金。这个我家就是很明显的例子：我妈是企业退休，退休前单位效益不行，还是个人帮单位补缴了一大笔社保，才得以开始领养老金，否则退休也领不到。而她的退休金也就真的只是够吃饭，即便因为通膨调了一次又一次，从800多到一千多，大家也知道中国现在物价什么水平，1000多人民币在中国可以做什么，她现在还生活在苏州这样的二线城市，医保还是我们给买的。 我婆婆是公务员退休，退休金接近3000一个月，在安徽三线小城市，这个收入还是过的挺滋润的，何况看病还有政府的医保。
2.农民的养老保险谁买单？我不说长江三角那些富裕农民，他们光卖地拆迁住房收租就够养老了。新闻报道过有农民一个月一块钱的养老金，还要走很远的路去领，还不够鞋子的磨损！
3.所谓社会平均工资领养老金更是笑话，交社保的时候为什么不是按平均社会工作交社保呢？？我朋友在上海工作，底薪一万多。她怀孕时候被要求买了一份生育保险，说是休产假的时候可以从保险领薪水。结果她交保的时候是按现在的薪水一万多来交，额度很高；生完孩子去领薪水的时候，却被告知按上海市平均社会工作领钱，结果领到的钱居然比她之前交的还低，这公平么？养老保险也是类似的情况吧。
4.异地交保的问题。这个应该跟养老关系不大，但是我觉得以后有可能类似的问题会出现在你要领取养老金的时候。就是之前微博上很红火的大熊和小熊的故事：一个女孩子为了她在北京工作，外地户口，患了癌症的男朋友跑医疗保险的经历。她之前天真的以为：我们在北京工作了四年，交了四年社保，多少可以补贴一点看病的开销吧。结果社保部门告知：因为他们不是北京户口，所以无法享受医保！我说交钱的时候怎么不说非北京户口不用交呢？？后来这件事被无数次转发，直到一个大V的作家出来把这事写成了很婉转的催人泪下的故事，引起了网民的关注，最终迫使北京社保部门改口。那个故事我没有继续追踪结尾，希望大熊还安好。
4.目前中国的养老漏洞谁也不知道到底有多大，从各路砖家们纷纷提倡延后退休，还有计划生育口号从之前的：“只生一个好，政府来养老”到“只生一个好，政府帮养老”再到现在“养老不能靠政府”,这里面有多少猫腻谁也不知道。
新加坡的养老机制不能说十全十美，一直被人诟病，但政府可以承诺：不会让公民睡大街，也不会让公民没饭吃。我也不觉得欧美辛苦工作的人用一半的薪水去交税，可能还要帮政府养活很多无所事事的人，这样的机制就更加合理公平。但中国养老保险的弊病却是一眼就能看到的。至少我不想每个月把大把的钱交给政府不知道花到什么地方去了，然后告诉我几十年可以领社会温饱线的薪水到老死。
我个人的结论就是：把养老这件事托付给政府或者孩子都是不靠谱的，在你还能工作的时候努力积累财富为将来做准备才是最安全稳妥的做法。
[凡人 (9-3 22:29, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]55楼
(引用 凡人:我个人意见是：不管在哪里，都被别指望政府和孩子帮你养老，那是不得已而为之的坡并不是以CPF养老，而更多的是以房养老。这个我就不细说�...)总结的很好，很多情况都是我也想说的而且企业，机关退休金巨大差别的例子也和我自己家里的情况很类似。
顶一下。
我自己认为新加坡政府目前的制度在很大程度上是公平的。我也相信这个制度可以激励我年轻的时候努力工作，多赚钱多储备，在目前的制度下，我相信自己退休后不会老无所养。[NewOriental (9-3 22:39, Long long ago)]
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(引用 唐甬:同意高见，但还有一点疑虑养老成本来自社会财富，但是既然新加坡经济已经到达高度富裕，人均产值高居世界前列，为什么不能增加社会福利以...)这些话煽情而已。为什么不说跟我喝茶的老安扣收租到笑？我认识另外一个老安扣，船厂普通技术工人，还清了组屋，自住的公寓的贷款，又贷款70%买了小公寓准备养老用。
低税收对应的低福利，这很正常。任何一个国家都有穷人，对于特殊群体，政府可以照顾，但是不是毫无条件的养着。
我不支持福利社会，我支持鼓励工作的制度。虽然影响生活品质，但是会有安全感。
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[Martin1983 (9-3 23:18, Long long ago)]
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(引用 凡人:我个人意见是：不管在哪里，都被别指望政府和孩子帮你养老，那是不得已而为之的坡并不是以CPF养老，而更多的是以房养老。这个我就不细说�...)凡人妹妹离开国内久了，很多情况了解的还是有误差的据我了解中国的社保情况如下：
1.“公务员不用交社保，却领着比其他人高的多的退休金”——这一点是实际情况，我也很不理解。问了有关朋友，答复是公务员的收入是财政拨款，换句话说可以理解为公务员的收入是扣去社保之后的，就好像我在企业里的到手收入也是扣去社保之后的。但是我个人还是希望公务员的社保缴纳能够像我们企业一样并轨公开透明化。据说现在并轨已经在逐步推动，希望我退休前能够看到。
2.“农民的养老保险谁买单？”
“一个月一块钱的养老金”这个新闻你就当笑话听吧，真以为是这么回事儿就上当了。
现在农保已经推进到了中国所有的县区，整个养老保险以及涵盖了超过7亿人——当然，还需要进一步推进。但是应该看到农保已经从无到有，而且是在推动中了。以我宁波农村的一个亲戚为例，是在55岁前一次性大约交了3-5万元，就视同过去若干年都已经交过了，之后每个月就可以领取1千多块的养老金。而经济相对落后的陕西农村则交的少（金额忘记了），养老金也少些。
3.“所谓社会平均工资领养老金更是笑话”
这个不是笑话，中国的养老金政策是这样，退休时把你历年所教的社保金总量除以120，这个基础上在加上当年当地社会平均工资乘以20%，就是你获得的每个月养老金。
这就是说，一方面，你多交可以多得，另一方面，社会平均工资提高了，你也可以多得。
这样的好处是一定解决了通货膨胀造城的工资大幅上涨问题，我觉得比较科学。
比如40年多前我外婆在陕西退休的时候，退休时工资只有几十块钱，如果按照她当时的收入，就是不吃不喝把所有工资攒下来也不够养老的。现在好歹退休金也是差不多两千一个月了。
4.“异地交保的问题。这个应该跟养老关系不大，但是我觉得以后有可能类似的问题会出现在你要领取养老金的时候。就是之前微博上很红火的大熊和小熊的故事：一个女孩子为了她在北京工作，外地户口，患了癌症的男朋友跑医疗保险的经历。她之前天真的以为：我们在北京工作了四年，交了四年社保，多少可以补贴一点看病的开销吧。结果社保部门告知：因为他们不是北京户口，所以无法享受医保！我说交钱的时候怎么不说非北京户口不用交呢？？后来这件事被无数次转发，直到一个大V的作家出来把这事写成了很婉转的催人泪下的故事，引起了网民的关注，最终迫使北京社保部门改口。”
这个问题我不知道是怎么发生的，因为根据我的经历这是不成立的。
这些年来我的户口一直在上海（直到上个月刚迁回宁波），工作一直在宁波、社保也在宁波，在宁波看病报销从来没有问题。我公司同事来自五湖四海，从东北到内蒙，从江西到安徽，户口基本上没有几个在宁波的，也没听说谁在宁波看病不能用医保的。
4.目前中国的养老漏洞谁也不知道到底有多大，从各路砖家们纷纷提倡延后退休，还有计划生育口号从之前的：“只生一个好，政府来养老”到“只生一个好，政府帮养老”再到现在“养老不能靠政府”,这里面有多少猫腻谁也不知道。
“专家”的话听听就好，还有专家在十年前断言中国经济将在2010年前崩溃呢。
所谓延迟退休的事情毕竟没有发生，我外婆也太太平平领了40多年的退休金了。中国不是高福利国家，养老到底有没有漏洞，漏洞到底多大谁都不知道，既然不知道，对它乐观也罢悲观也罢，都只能说是臆测而已。
毕竟现在中国是世界最大债权国，经济增长世界第一（这是世界银行和美国CIA都承认的），如果养老金制度崩溃，我觉得也是入不敷出的欧猪国家和赤字巨大的美国先崩溃。如果那些经济倒退的国家都不崩溃，似乎咱们这个世界第一倒也不必太着急。
至于妹妹提出新加坡是以房养老——这里就有一个疑虑：
1. 不是每个新加坡人都有房的，没有房子的人如何养老？
2. 以现在的房价水平，等到养老时房价大跌了怎么办（毕竟本地房价也曾经大跌过）？
最后说一下，因为前些日子去瑞士旅游，看到瑞士人民过得实在幸福。
其实瑞士一个内陆国，要资源没资源，要人口没人口，自然资源条件可能还不如新加坡。但是它的社会福利确实做得很好，老百姓都安居乐业老有所养。
我觉得新加坡政府不提倡养懒人的初衷是正确的，特别是在刚建国一穷二白的时候。但是既然新加坡已经取得了世界前列的经济水平，而政府也一直提倡打造新加坡成为东方瑞士，不妨可以考虑在高级公务员拿着世界第一的薪水的同时，给底层老百姓在养老方面多提供一些福利。[唐甬 (9-3 23:24, Long long ago)]
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(引用 Martin1983:这些话煽情而已。为什么不说跟我喝茶的老安扣收租到笑？我认识另外一个老安扣，船厂普通技术工人，还清了组屋，自住的公寓的贷款，又贷款...)个人的看法你提出的还是无论是房租还是买房，都是以房养老的问题。
这还是我提出的两个问题：
1. 没有房子的新加坡人怎么养老？而且没房子的新加坡人往往是收入最低微的
2. 房价未来大跌怎么办？
至于说低税收对应低福利，我能说虽然个税低，但是印花税、拥车证、gst高么？政府的财政收入高，公务员工资高，为什么福利一定要低？而且一定要低到没有最低工资标准，没有退休金，需要老人去上街端盘子的地步呢？
我能说我外婆在中国一分钱个税都没交过，已经领取了40多年的退休金了么？[唐甬 (9-3 23:31, Long long ago)]
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(引用 唐甬:凡人妹妹离开国内久了，很多情况了解的还是有误差的据我了解中国的社保情况如下：
1.“公务员不用交社保，却领着比其他人高的多的退休金...)据我所知，中国农村的各项社保都存在更大的不平衡你说的宁波也好，我说的江南也好，都是富裕地区。我不认为中国光大西北和西南平困地区的农民已经可以享受地方政府的福利，不管是医保还是养老保险。当然，你也可以说因为这些人没有交那3-5万块钱。据我所知，你说的这样的养老保险在我们苏北都没能够实现。我妈当年退休前一次性帮单位缴纳欠政府的3万多养老保险，这笔钱，她工作了几十年，退休前还缴纳了这门一笔费用，然后才能领取1000多块的退休金，是因为我们当地政府比宁波穷太多么？
我知道的苏州的农民已经可以享受看病报销90%，这是因为苏州政府很有钱。我爸是事业单位退休，也才享受单位报销80%大病费用。
那个1块钱养老金的新闻在这里：
http://jn.focus.cn/msgview/150450/239085935.html
确切的说，是3毛钱。。。我不知道这个新闻的真实性有多高。但我知道我在苏北农村的大舅还没有任何退休金。
3. 退休金的算法我不清楚，这个我不做进一步评论。
4. 我可以明确的告诉你，我爸在苏州看病的一切费用都无法使用医保，全部得带着一张张收据回老家去报销，掉一张都是钱。不过我爸已经过世三年多了，也许现在已经实现全省或者全国医保联网了也不一定。
最后那个以房养老的我就不多解释了，有兴趣去看HDB的网站查询详情，这个可以实施的选择很多。
[凡人 (9-3 23:38, Long long ago)]
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