有一个关于红楼梦的问题想请教一下诸位红楼爱好者
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作者:张辽 (等级:12 - 登峰造极,发帖:4471) 发表:2008-01-07 12:31:08  楼主  关注此帖
有一个关于红楼梦的问题想请教一下诸位红楼爱好者
昨天看了一段蔡义江同志的《大观园里论诗才》,当他讲到贾宝玉去拢翠庵寻梅之后所作的咏梅诗中“不求大士瓶中露,为乞嫦娥槛外梅”两句时,读“槛”为“jian4”。我有一个疑问,就是这个“槛”究竟是读“kan3”还是“jian4”?查了一下字典,发现“槛”确实有两个音,字义也不尽相同,所以并不能说读哪个都一样。

不知道各位朋友以为“槛”该读什么?
列子学射中矣,请于关尹子。尹子曰:“子知子之所以中者乎?”对曰:“弗知也。”关尹子曰:“未可。”退而习之。三年,又以报关尹子。尹子曰:“子知子之所以中乎?”列子曰:“知之矣。”关尹子曰:“可矣,守而勿失也。非独射也,为国与身亦皆如也。故圣人不察存亡而察其所以然也。”
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作者:house-rent (等级:2 - 初出茅庐,发帖:72) 发表:2008-01-07 16:22:13  2楼
槛-kan3-something like 门槛, 栏杆
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作者:张辽 (等级:12 - 登峰造极,发帖:4471) 发表:2008-01-07 19:46:53  3楼
槛-kan3-something like 门槛, 栏杆
我也是倾向于读kan3
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作者:materialist (等级:17 - 华新水桶,发帖:21109) 发表:2008-01-07 20:47:24  4楼
我瞎猜,这个字中古音是独一的,后来发展为两个读音。
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作者:张辽 (等级:12 - 登峰造极,发帖:4471) 发表:2008-01-07 20:48:30  5楼
我瞎猜,这个字中古音是独一的,后来发展为两个读音。
那我们现在该选哪个呢?
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作者:materialist (等级:17 - 华新水桶,发帖:21109) 发表:2008-01-07 20:54:07  6楼
那我们现在该选哪个呢?
我想,乐意选哪个就选哪个,又不是二选一的考试题:)
我选:gian 523
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作者:江南渔夫 (等级:?? - 无法无天,发帖:13480) 发表:2008-01-08 12:04:28  7楼
我也是倾向于读kan3
kan3不好听吧
这种应该从平仄发音压韵方面去考虑...

普通话的音, 不一定适用于古代的诗词, 象我们之前讨论过的, 很多诗词其实用方言念才更压韵, 更有味道:)

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作者:Anglican变种 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1154) 发表:2008-01-08 17:13:49  8楼
kan3不好听吧这种应该从平仄发音压韵方面去考虑... 普通话的音, 不一定适用于古代的诗词, 象我们之前讨论过的, 很多诗词其实用方言念才更压韵, 更有味道:)
也未必。曹是清代人
近代汉语到清代之后,已经跟现代汉语相当接近了。

不过,红楼梦的朝代模糊,诗既然是故事中人所作,也有可能是中古汉语。那么就如你所言,用南方方言读更有味道。
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作者:materialist (等级:17 - 华新水桶,发帖:21109) 发表:2008-01-08 21:15:03  9楼
也未必。曹是清代人近代汉语到清代之后,已经跟现代汉语相当接近了。 不过,红楼梦的朝代模糊,诗既然是故事中人所作,也有可能是中古汉语。那么就如你所言,用南方方言读更有味道。
作诗是要依照中古音的。
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作者:Anglican变种 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1154) 发表:2008-01-09 09:50:02  10楼
作诗是要依照中古音的。
若是如此,那么就一定不会是jian了,因为

jqx是清代才出现的,是从原本的gkh分离出来的。

明末清初,语音系统与现代基本统一,只有这么一个差异

到了乾隆八年,才有了舌面音(腭化),现代汉语语音系统就形成了。

另,若是依照中古音,那么粤语是最接近的了。
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作者:materialist (等级:17 - 华新水桶,发帖:21109) 发表:2008-01-09 10:45:44  11楼
若是如此,那么就一定不会是jian了,因为 jqx是清代才出现的,是从原本的gkh分离出来的。 明末清初,语音系统与现代基本统一,只有这么一个差异 到了乾隆八年,才有了舌面音(腭化),现代汉语语音系统就形成了。 另,若是依照中古音,那么粤语是最接近的了。
满担心的
你的音韵学考试。
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作者:张辽 (等级:12 - 登峰造极,发帖:4471) 发表:2008-01-09 12:17:30  12楼
kan3不好听吧这种应该从平仄发音压韵方面去考虑... 普通话的音, 不一定适用于古代的诗词, 象我们之前讨论过的, 很多诗词其实用方言念才更压韵, 更有味道:)
“槛内人”、“槛外人”,还是读kan3顺口点儿吧
而且字典上kan3,jian4的字义也不大一样,我主要是从字义上考虑的。当然我可能完全理解错了,呵呵
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作者:张辽 (等级:12 - 登峰造极,发帖:4471) 发表:2008-01-09 12:19:21  13楼
作诗是要依照中古音的。
现代人如果要作古体诗的话,依照中古音,有没有必要呢?
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作者:Anglican变种 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1154) 发表:2008-01-09 18:47:01  14楼
满担心的你的音韵学考试。
A+
接近满分。
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作者:Anglican变种 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1154) 发表:2008-01-09 19:00:26  15楼
哈哈我到底说错了什么
赐教赐教:)
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作者:materialist (等级:17 - 华新水桶,发帖:21109) 发表:2008-01-09 20:41:36  16楼
哈哈我到底说错了什么赐教赐教:)
到没什么,就是
见你说的gkh的分化时期,跟一般教科书上说的有不同之处,故此担心。:)
你所说的gkh的分化时期,一定是有可供修正的空间的。
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作者:materialist (等级:17 - 华新水桶,发帖:21109) 发表:2008-01-09 22:17:21  17楼
现代人如果要作古体诗的话,依照中古音,有没有必要呢?
可以用《中华新韵》
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作者:Anglican变种 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1154) 发表:2008-01-09 22:59:40  18楼
哈哈我到底说错了什么赐教赐教:)
那奇怪了,我刚查了一下
我没有记错哦。。。

你所知的是什么时候?
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2008-01-12 16:43:43  19楼 评分:
说个题外话:滑稽的滑读“gu3”,有人平常这么读么?
口吃的吃读作“ji1”,又有人这么读么?
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作者:sarah (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:5796) 发表:2008-01-12 17:35:36  20楼
说个题外话:滑稽的滑读“gu3”,有人平常这么读么?口吃的吃读作“ji1”,又有人这么读么?
古稽,口叽……
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