下周三起没打疫苗不让进商场
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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2021-10-09 16:56:54  楼主  关注此帖
下周三起没打疫苗不让进商场
这有点过了吧
影响百分之十几的人呢
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该帖荣获当日十大第3,奖励楼主15分以及22华新币,时间:2021-10-09 22:00:04。
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该帖荣获当日十大第1,奖励楼主25分以及37华新币,时间:2021-10-10 22:00:01。
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简简单单,随随便便,到处转转,没事灌灌
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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2021-10-09 18:11:06  2楼
12岁以下不受限制啊为了杠而杠吗
这个政策的主要问题是对相对弱势群体考虑欠周
不管因为什么原因,没打疫苗的12岁以上不是几百几千个
很多银行邮局超市补习中心都是在商场
因为这个限制受影响的群体必须去独立建筑的设施
这样一是导致了不方便,二是风险依然存在甚至加大,因为他们会集中去有限的地方,考虑加大那些独立建筑设施的防护力度可能会好一些
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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2021-10-09 22:05:18  3楼
合情合理的政策没打疫苗就别到处跑,在家呆着,跑了中了然后重症,还得医院给你兜底,把医护人员累着。
还是觉得有点不对劲
不少生活中必要服务在商场,这个限制不可避免的给一部分人带来不方便,他们不得不出门的时候还是会出门去那些独立建筑的设施办事情,搭乘公共交通的话时间会更久,风险究竟有没有降低不好说。
我赞成一些必要措施减少对医护系统的压力,但政策需要有温度,一刀切不是好办法,至少不要忽视少数的那部分人。
另外我觉得这是一个需要警惕的信号,之前禁止未打疫苗的堂食,现在禁止未打疫苗的进商场,那下一步是什么,这个界限在哪里,区别对待到什么程度会变成歧视,面对疫苗公众究竟有没有选择权,没办法打疫苗的少部分群体又会有什么样的感受。
打疫苗和没打疫苗代表不同风险,同样的年龄也是另外一个很明显的影响因素。那假设全民都打过疫苗了,是不是禁止某个年龄以上的人进商场也是可以接受的呢。
我打过疫苗了,但不觉得区别对待是理所当然的,此类政策需要小心,没有人愿意成为被忽略的少数。
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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2021-10-09 22:33:21  4楼
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mltt你别回了….
说来说去都是那几句话
一点同理心都没有
没打疫苗一定是不愿意打吗
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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2021-10-09 22:41:59  5楼
mltt你别回了….说来说去都是那几句话 一点同理心都没有 没打疫苗一定是不愿意打吗
这么说吧
你积极配合政府措施,喜欢遵守规则
那为啥被封ID了马上又弄个马甲出来折腾
跟Andy98一样
这不是完全视论坛规则为无物吗
而且对华新和谐灌水大业产生了严重影响
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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2021-10-09 22:46:48  6楼
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你要反对没拦着你啊
但上边你同样观点已经说了两次了
又来讲一次是什么意思

另外你自己也说了因为身体原因不能打疫苗的情有可原,那为啥他们被此政策忽略就被你选择性的忽视了
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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2021-10-10 00:02:49  7楼
禁止不打疫苗的人进商场不是新加坡的发明事实上很多国家都这样做了 加拿大禁止不打疫苗的人坐国内飞机火车 欧洲几个国家记不清楚了也是禁止进商场禁止堂食 加州正在计划强制所有学生打疫苗 美国一些大的公司直接把不打疫苗的解雇了 新加坡很温和了好不好,也就是个进个Mall而已。
同时疫苗护照的争议也不是一天两天了
“给予接种了疫苗的人更多的特权,同时加强对未接种者的限制,可能会扩大本已大到危险程度的社会差距。
许多群体对疫苗的怀疑程度已经很高,如果接种疫苗被视为是政府强制的话,有迹象表明怀疑会有增无减。疫苗护照的计划还可能加剧与新冠病毒疾病有关的民族主义:在各国之间引发将本国公民利益置于全球利益之上的争吵。”
——纽约时报半年前的一个报道。

我不反对一定程度上的区别对待,只是觉得不能理所当然,这个课题上要谨慎处理,区别对待很容易变成敏感话题,政策制定和执行有些温度更好,毕竟我们每个人都有可能成为少数群体的时候。就算打了疫苗还是有少数群体,高龄的暂时没有被区别对待,但一个大家都忽略的群体已经被区别对待一年多了,而他们中很少出现重症或ICU:客工。客工的重返社区计划九月才开始试行,只准去小印度,而且限制每周500人。
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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2021-10-10 11:11:54  8楼
如果自己家是打了疫苗的当然应该支持这样的政策啊 万一自己要用到医疗服务了,即使不是covid的其他疾病 结果告诉你因为没接种疫苗的人占了3分之2的icu病床 所以没有你的病床了,哭都来不及啊 自己已经打疫苗了干嘛为那些不打的人考虑? 圣母到这种地步了?   就算不考虑医疗资源,少一些不打疫苗的人进mall,人少空一点也是好的     (more...)
这是起码的共情同理
没有哪个少数群体是可以被理所当然放弃或者牺牲的
不管哪个少数群体的基本权益都需要被保障,或者加以考量和权衡
不要动辄说别人圣母,我怀疑你帖子都没看完
自己不受影响就没必要关注其它被忽略的群体吗
难怪几十万客工被关一年多都有人被关出心理疾病想跳楼了也没有人在意
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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2021-10-10 11:44:24  9楼
这不是圣母是什么哪个群体都不能牺牲,哪个群体都需要被保障,那啥决策都无法推行,最终结果就是谁都没有被保障。
能不能认真看一看好好想一想啊
我说的是需要牺牲需要权衡,区别对待的时候要谨慎,政策制定和执行要足够关注少数群体权益,不可以认为少数让步多数是理所当然、天经地义。
既然你们不反对这也是一种牺牲,那提醒大家对不管是谁的牺牲都尽量不要漠然以对有哪一点圣母呢。
另外这个界限究竟在哪里,上面我提出不止一次了,现在是疫苗区别对待不让进商场,那公共交通是不是也可以禁掉,是不是干脆就不让出门算了,都打疫苗后是不是七十岁以上的也要禁掉,是不是以后要带着医生开的证明没有基础疾病才可以进商场?当然你可以说我杞人忧天反应过度,但这个问题不值得思考和讨论一下吗。
你则一是说他们活该,二是说我圣母,不像是想好好讨论的姿态。
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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2021-10-10 11:51:02  10楼
不让去商场或人多的地方为什么不能理解成是保护而要理解成是歧视呢? 总理说感染不可避免,那不能打疫苗(或是身体弱)不是更应该躲开人多的地方来自我保护吗? 那些可以打疫苗却选择不打疫苗的人,对自己的健康不负责任的人,不更应该被约束吗? 这个话题要变成有限自由和绝对自由的讨论吗?
没打疫苗的除了自我选择
也是有被动的,我孩子一个朋友就因为先天心脏问题不能打疫苗。
自由都是妥协下的自由,没有绝对自由。但一些必要的出行需要解决方案,受影响群体面对的实际困难要有起码预案。
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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2021-10-10 14:50:21  11楼
楼主这样说话有点不负责任啊 小孩不受限限制的 不能进商场的也就5%吧
对,不够准确
现在人口总数5.45m,接种完毕的4.54m,12岁以下0.46m,这样12岁以上没打疫苗或者只打了第一针的比率是8.2%
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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2021-10-10 15:10:08  12楼
问题是谁被放弃牺牲了?没有把重病风险高的脆弱人群推出去感染病毒吧。所有政策都是保护重病风险高脆弱人群,保护医疗资源。 就算有牺牲,那也不是人群了,基本都是个例了,这些需要慈善志愿团体来帮助。 住宿舍的客工被限制自由,也是是在整个社会都在付出代价的背景下,大家的自由都受限,不可能客工的自由不限吧。而且在医疗系统崩溃之前,染病人客工也会被公平救治的,没有客工被牺牲吧。相对应的采取措施减少客工聚集,保护本地医疗资源的不过分吧。而且据说还安排了客工帮助热线,这么大的群体怎么可能被忽略掉,还是被你想像出来的?我猜测本地居民跳楼的比率可能比客工要高很多。 要说的话,在疫情之前,包括小印度暴乱之后,大规模客工无限制每个星期天聚集才是有问题的。高峰时间5到10万人聚集到几个区域内,超出社区承载能力,加派的保安和交通指挥仍然不足,已经极大的损害了当地居民的利益了,这个也应该好好检讨一下吧。
客工受到的限制比我们以为的或者我们习惯的大多了
你可以自己搜一搜

https://www.tzuchi.org.sg/news-and-stories/local-news/20210812/
这里有一篇关注客工心理健康的义工文章

https://m.huxiu.com/article/376775.html
这里有一篇文章说客工在去年疫情面对的困难,也提到自杀个案

我无法去查证这些信息是否准确,但可以肯定的一是人力部去年底就着手面对客工群体的心理问题,二是我前面提到的客工重返社区计划今年九月才开始。
不是想讨论客工问题,而是为了佐证我所说的一些少数群体的权益会被牺牲掉,而他们的牺牲大家看不见。
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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2021-10-10 15:14:10  13楼
楼主不必太过忧虑啊,大家长有考虑未接种人群,如今天的官员未接种不能进商场的声明,声明指出,当局明白一些未接种者需要使用购物商场里的医疗或托儿相关服务,因此将作出安排允许他们使用这些服务。贸工部与企发局正同商场业者密切合作,让租户和公众有足够时间熟悉新的检查程序,并将在10月13日之前提供更多细节。
嗯,那还差不多
这些细则第一时间就公开会好些
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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2021-10-10 17:03:37  14楼
什么叫“他们的牺牲大家看不见”?全社会都在牺牲,用胡锡进的话来说,所有人都牺牲等于没有人牺牲。新加坡作为文明发达国家,基本的人道底线还在,这就足够了。 随便搜索一下,日韩新马全都因为疫情导致自杀率增长,如果客工自杀率没有增长那才是有问题了。当然,如果客工自杀率严重高于基准线,也是有问题的,否则在韧性范围内,属于正常。 总之,现在是慢慢恢复的过程中,可能所有的人群情况都会越来越好回归正常。
确实很多人看不见啊
8%的群体有所牺牲你说是个体,楼上也有不少说他们自作自受的论调。疫苗犹豫并不是一个极少数群体的现象,稍微了解一下就会知道后面原因可以很多。
政府刚出台的细则说未打疫苗的还是可以使用商场的某些特定设施,这不侧面说明我的质疑合情合理吗?

客工问题嘛我不了解不多说,但你说这么大一个群体不可能被忽略这个是站不住脚的,客工的存在感比女佣还低,去年疫情爆发以来一年多客工行动自由受到了极大限制这也是事实,我们经历两个月CB,他们是一直在CB。
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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2021-10-10 17:31:01  15楼
不明白你妄下的“牺牲”定论从何而来不能进商场是“牺牲”?你确定他们有“进商场”的刚需吗?涉及到一定人数的合理必须需求自然会有考虑,不可能完全搞一刀切,这也不是本地的习惯。 所以你抽象出来的“被牺牲”群体到底是什么?抽象的感慨不如把问题具体化,少谈主义,多讲实际。
不太明白你的逻辑
第一、今天细则出来之前这楼里没人讲过不会一刀切,我明确反对的就是一刀切。细则出来之后再说肯定不会一刀切这话没有意义。
第二、你一开始说牺牲的是个体,应该慈善团体义工组织考虑。现在又说人数达到一定数量政府就会考虑。且不说你到底觉得有没有人作出让步和牺牲,单从政府有考虑他们这事实不就可以推论出刚需被影响到的不是少数么?你还需要什么实在的呢……
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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2021-10-10 18:44:22  16楼
再想深一层,也许是对“被牺牲”的定义不一致举自己的例子,我希望堂食,但是家人反对堂食,而且堂食确实增加风险。我因为疫情失去了堂食的自由,可以算是“被牺牲”吗? 按我的定义这不是,因为不堂食是我自己的选择,所以不算“被牺牲”。也就是可以选择的情况下做出的选择都不能称为“被牺牲”。所以,所有疫苗怀疑论者都应该被排除在“被牺牲”的范围之外,他们没有被牺牲。 那剩下的就是非自己选择不能注射疫苗的人群,这个更不用担心呀,以前政府政策都考虑他们了,这次也不会例外。 所以,担心有人被牺牲,真有点叶公好龙了。
你想认真讨论是不是首先应该认真读题
我不知道你在怎么理解,但上面我觉得自己的观点表达得很清楚。所谓的“牺牲”就是一些必须的需求受到影响,我列举了邮局银行托儿所等例子,政府现在只认医疗和托儿所,没关系,我没意见,至少这是权衡之后的决策。

昨天的发帖以一部分人刚需会受到影响为前提,提醒不要漠视任何一个少数群体的基本权益。今天细则出来说是会考虑到他们的必要需求,那这就是一个相对合理的政策,争议点不存在了。这里还有什么问题么,你觉得我的观点哪个地方不太对劲。

另外你想要区分主动或被动选择不打疫苗这个事情没有现实意义,大部分规则都是以事实为主要基础,论迹不论心,论心分不清。
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