要不要买房。。犹豫中。。求指点
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作者:watercooler (等级:14 - 天人和一,发帖:12846) 发表:2012-04-17 14:24:08  61楼
十分不同意。未来是不可预见的。我们能做只有控制好自己的风险和承受能力之比。 跌百分之五,百分之十算赚。百分之二十,百分之三十呢? 次贷危机中被扫地出门的算赚了吗?
看现在的通胀情况,收入的涨幅引起的房产购买力的增加。
不认为20%以上是可能的。。。只要政府不让组屋跌太多。。。或者除非新加坡的人都走了。
mm貌似多于8个房间吧。卖了一套啦?
俺要也有8个房间俺现在也卖一套。
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作者:wen_1982 (等级:3 - 略知一二,发帖:1305) 发表:2012-04-17 14:36:18  62楼
看现在的通胀情况,收入的涨幅引起的房产购买力的增加。不认为20%以上是可能的。。。只要政府不让组屋跌太多。。。或者除非新加坡的人都走了。 mm貌似多于8个房间吧。卖了一套啦? 俺要也有8个房间俺现在也卖一套。
MM你搞错了吧。有8个房间的不是我,是skiifans.
如果有强大的外因,不是不可能跌百分之20,新政府的能力还是有限。
不过我觉得讨论有没有可能跌百分之二十是无意义的,比较有意义的是如果跌了百分之二十,对自己的生活有什么影响;当然,也可以讨论下如果又涨了百分之二十,有什么影响。
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作者:watercooler (等级:14 - 天人和一,发帖:12846) 发表:2012-04-17 14:41:11  63楼
MM你搞错了吧。有8个房间的不是我,是skiifans.如果有强大的外因,不是不可能跌百分之20,新政府的能力还是有限。 不过我觉得讨论有没有可能跌百分之二十是无意义的,比较有意义的是如果跌了百分之二十,对自己的生活有什么影响;当然,也可以讨论下如果又涨了百分之二十,有什么影响。
o...搞错了哈。。。
但是影响就是你的签名档啊。。。
所以才说看到lz用父母一生的积蓄,觉得风险大啊。

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作者:wen_1982 (等级:3 - 略知一二,发帖:1305) 发表:2012-04-17 15:06:31  64楼
o...搞错了哈。。。但是影响就是你的签名档啊。。。 所以才说看到lz用父母一生的积蓄,觉得风险大啊。
我也是觉得她风险太大。
如果可以付完首付,手上还有够付两年房贷的余款,倒是可以降低一些风险。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2012-04-17 16:17:05  65楼
赫赫。。。你看房子的时间还太短。我害怕倒不是房价跌, 而是利息涨, 当然利息涨房价就会跌。。。不认为会跌很多。。除非新加坡有大变故。
嘿嘿,有人说我看房子的时间短……
如果你自己觉得看房子的时间长,那跟我讲讲上两次经济危机和房市大跌(1997,2008)的原因都是什么啊?是新加坡有大变故吗?

房市的走势是遵从供求关系规律的,卖的多于买的就会跌,卖的很多就会大跌。
为什么卖的人会多:因为拿不住了,银行/HDB催债,这中间的原因也不外乎收入减少(工资降低或失去工作、房子租不出去、投资亏钱)和开销增加(利率上涨、重大变故)。
为什么买的人会少:要么是不愿意买(认为会跌),要么是没能力买(理由和上面一样)。

一次经济危机就把大多数事情都给占全了:丢工作、减薪、亏钱、利率上涨。而经济危机本身和新加坡有没有变故没什么大关系——新加坡经济体太小了,世界上有点风吹草动就受严重影响。1997年是东南亚外汇崩溃,2008年是CDO/CDS市场的枯竭,跟新加坡的变故一点关系都没有。

你当然不怕房价跌,因为你是在研究机构工作,工作相对稳定的多,经济危机来了你的收入影响不大。但是大多数人是在业界工作的,经济危机一来可能会被裁退失业或者被迫减薪。97年有些人的房子就是这么没的——那时候OCBC的副总被裁了五年找不到工作你应该不是不知道吧。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2012-04-17 16:26:34  66楼
所以本人的理论是:你不买其实你已经买了,你买了即使跌了你也赚了。不深奥,好好理解。
昊老,您的理论不错,只是有两个大前提:拿得住,抛得出
拿得住,就是再困难也沦落不到卖投资的时候。楼主和这里大部分人是吃工资的,如果不幸被裁,按照个人所见闻一般需要半年到一年的时间找到一份合适的工作。这半年到一年期间没有收入,如果拿不住被迫抛掉,那再好的投资也赚不到。
抛得出,就是在需要的时候可以抛掉,这个“需要”可能随时都可能出现,而且不可预测。举个例子,甲的父母忽然得重病需要照顾,如果租房子可以迅速退掉房子回国照顾老人,至多损失一个月押金,如果买了房子则需要迅速卖掉房子,如果当时市场不是很理想,结果可想而已。

投资的第一纪律应该是不要先看你能赚多少,而是先看你会赔多少,如果你赔不起就不要玩。昊老属于赔得起的,但是这位楼主明显不属于这一类。
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作者:watercooler (等级:14 - 天人和一,发帖:12846) 发表:2012-04-17 17:30:46  67楼
嘿嘿,有人说我看房子的时间短……如果你自己觉得看房子的时间长,那跟我讲讲上两次经济危机和房市大跌(1997,2008)的原因都是什么啊?是新加坡有大变故吗? 房市的走势是遵从供求关系规律的,卖的多于买的就会跌,卖的很多就会大跌。 为什么卖的人会多:因为拿不住了,银行/HDB催债,这中间的原因也不外乎收入减少(工资降低或失去工作、房子租不出去、投资亏钱)和开销增加(利率上涨、重大变故)。 为什么买的人会少:要么是不愿意买(认为会跌),要么是没能力买(理由和上面一样)。 一次经济危机就把大多数事情都给占全了:丢工作、减薪、亏钱、利率上涨。而经济危机本身和新加坡有没有变故没什么大关系——新加坡经济体太小了,世界上有点风吹草动就受严重影响。1997年是东南亚外汇崩溃,2008年是CDO/CDS市场的枯竭,跟新加坡的变故一点关系都没有。 你当然不怕房价跌,因为你是在研究机构工作,工作相对稳定的多,经济危机来了你的收入影响不大。但是大多数人是在业界工作的,经济危机一来可能会被裁退失业或者被迫减薪。97年有些人的房子就是这么没的——那时候OCBC的副总被裁了五年找不到工作你应该不是不知道吧。
08年根本没有大跌。
97年没有可比性。政策已经跟97年以前完全不一样。
08年你没有跟那个时候的形势,认为它大跌了, 而那个时候hdb最大的季跌幅不超过1%。而且是唯一一次下跌。大众condo在2月份最低,而3-4月份我们看的时候不过比08年低不到10%, 也就是5-6万。比起05年来,还是搞很多。而象bishan loft那样的房子,只有3楼的有七十多万的,其他都被抢光。马上大家都不卖了,价钱涨到80万左右。而6-7月看房子的时候,yew tee附近的condo已经完全涨回到08高峰的水平。 lor rong chuan的房子更是比底的时候长了十万。谁也没有预见到这么快就涨回去了。大家都认为要跌了,或者不会涨了。而一年后的bishan loft, 已经是130万了。卖了可以买两个。那时候ura的数据你现在查不到了。hdb如果07年买的现在没有翻倍基本就是笑话了。。你现在再看回09年,房子没有跌。
你要知道新加坡跟美国不同,大家手里大把的cash. 不象美国存不下钱。
新加坡现在人太多,你07年的时候听到几个人赚6千七千的,你现在貌似没有这个数都是低收入了。真正的消费上去了么?有,可就算是按比例的话,大家积攒下来的实际的数目还是多了。。。
真正收入多的人按比例多了么?好像是,2010年的stats board, 双职工的家庭月入超过1万的占34%。更不用说每年薪水5%的增长了。大家的账户里都有些钱。都能够抗住短期的萧条。这样的话,大跌的可能性不大。而40%的限制,16%卖方印花税的限制,更限制了投机,缩小了跌的范围。
收入多的人按比例多了,而绝对的数字更大了。因为基数大了。而几千的新推出hdb就想打水漂一样。一下子就看不见了。
你说的什么副总找不到工作有几个?无关大局吧。
我工作一点也不稳定。观点与我的工作没有关系。
你去查查,大概的数据,有多少房子没租出去,或者多大的缺口,大概什么价位,就心里有数了。。。

要跌的话,唯一的可能性就是大家都从新加坡逃跑了。
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作者:watercooler (等级:14 - 天人和一,发帖:12846) 发表:2012-04-17 17:32:47  68楼
08年根本没有大跌。97年没有可比性。政策已经跟97年以前完全不一样。 08年你没有跟那个时候的形势,认为它大跌了, 而那个时候hdb最大的季跌幅不超过1%。而且是唯一一次下跌。大众condo在2月份最低,而3-4月份我们看的时候不过比08年低不到10%, 也就是5-6万。比起05年来,还是搞很多。而象bishan loft那样的房子,只有3楼的有七十多万的,其他都被抢光。马上大家都不卖了,价钱涨到80万左右。而6-7月看房子的时候,yew tee附近的condo已经完全涨回到08高峰的水平。 lor rong chuan的房子更是比底的时候长了十万。谁也没有预见到这么快就涨回去了。大家都认为要跌了,或者不会涨了。而一年后的bishan loft, 已经是130万了。卖了可以买两个。那时候ura的数据你现在查不到了。hdb如果07年买的现在没有翻倍基本就是笑话了。。你现在再看回09年,房子没有跌。 你要知道新加坡跟美国不同,大家手里大把的cash. 不象美国存不下钱。 新加坡现在人太多,你07年的时候听到几个人赚6千七千的,你现在貌似没有这个数都是低收入了。真正的消费上去了么?有,可就算是按比例的话,大家积攒下来的实际的数目还是多了。。。 真正收入多的人按比例多了么?好像是,2010年的stats board, 双职工的家庭月入超过1万的占34 (more...)
08年经济危机之后,房价跌势在09年初。。
后来说的那些都是09年。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2012-04-17 18:53:55  69楼
08年根本没有大跌。97年没有可比性。政策已经跟97年以前完全不一样。 08年你没有跟那个时候的形势,认为它大跌了, 而那个时候hdb最大的季跌幅不超过1%。而且是唯一一次下跌。大众condo在2月份最低,而3-4月份我们看的时候不过比08年低不到10%, 也就是5-6万。比起05年来,还是搞很多。而象bishan loft那样的房子,只有3楼的有七十多万的,其他都被抢光。马上大家都不卖了,价钱涨到80万左右。而6-7月看房子的时候,yew tee附近的condo已经完全涨回到08高峰的水平。 lor rong chuan的房子更是比底的时候长了十万。谁也没有预见到这么快就涨回去了。大家都认为要跌了,或者不会涨了。而一年后的bishan loft, 已经是130万了。卖了可以买两个。那时候ura的数据你现在查不到了。hdb如果07年买的现在没有翻倍基本就是笑话了。。你现在再看回09年,房子没有跌。 你要知道新加坡跟美国不同,大家手里大把的cash. 不象美国存不下钱。 新加坡现在人太多,你07年的时候听到几个人赚6千七千的,你现在貌似没有这个数都是低收入了。真正的消费上去了么?有,可就算是按比例的话,大家积攒下来的实际的数目还是多了。。。 真正收入多的人按比例多了么?好像是,2010年的stats board, 双职工的家庭月入超过1万的占34 (more...)
08年我有两个朋友因为需要用钱卖房子
一个卖了70+,另一个130+,都是开始卖不出去,后来降价卖的。07年的时候两个的价钱还是120+和200-。当然现在涨回去了,前一个据说已经150+了,后一个不知道了。

你说这叫不叫大跌呢?

HDB的确没有大跌,不过楼主说了不买HDB,所以不在考虑范围之内。

市场的疯狂与崩溃都具有自我增强的性质,和你真正有没有钱的关系不大,决定因素是心里,是你认为“你在未来你会不会有钱”:很多人认为房价会涨,纷纷去抢购,没钱也抢购,自然就涨了;反过来认为房价还会跌,或者认为自己工作可能不保,便宜也不买,有钱也不买,自然就跌了。你可以自己想一下,即使你手上有几十万现金,但是你的公司一年裁五次员,而且你的行业不好找工作,你家里就你一个人工作,而你有一家六口人要养活,你会买房子吗?

注意投资不是保守力场做功,只跟起始点有关,不是说09年比07年高你就成功了,你得保证中间任何一点都没有超出你的承受范围。即使超出你承受范围的风险很小也很有可能吃亏,比如著名的LTCM。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2012-04-17 19:06:21  70楼
为什么你觉得condo会掉价呢,解释清楚啊,马上要买了,怪吓人的~
我以前的帖子说的很清楚了
目前来看:
1。新加坡四处都在大兴土木,已经把国内的需求吸纳了很多
2。国际经济形势并未大好,欧债危机还有很多隐藏问题。
3。区域股指迟迟回不到2011年大跌前的水平。
4。新的政策出台限制了外国人购房。

另外,提醒一句,掉价本身不可怕,掉价拿不住才可怕。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2012-04-17 22:51:51  71楼
这个是按40年贷款算的吧。6,70岁还在给银行打工还房贷,有点恐怖
是啊,这是最低限度了,按照楼主的说法才工作不久,能拿这么多已经很不少了。
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作者:茶几 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:366) 发表:2012-04-17 23:04:52  72楼
08年我有两个朋友因为需要用钱卖房子一个卖了70+,另一个130+,都是开始卖不出去,后来降价卖的。07年的时候两个的价钱还是120+和200-。当然现在涨回去了,前一个据说已经150+了,后一个不知道了。 你说这叫不叫大跌呢? HDB的确没有大跌,不过楼主说了不买HDB,所以不在考虑范围之内。 市场的疯狂与崩溃都具有自我增强的性质,和你真正有没有钱的关系不大,决定因素是心里,是你认为“你在未来你会不会有钱”:很多人认为房价会涨,纷纷去抢购,没钱也抢购,自然就涨了;反过来认为房价还会跌,或者认为自己工作可能不保,便宜也不买,有钱也不买,自然就跌了。你可以自己想一下,即使你手上有几十万现金,但是你的公司一年裁五次员,而且你的行业不好找工作,你家里就你一个人工作,而你有一家六口人要养活,你会买房子吗? 注意投资不是保守力场做功,只跟起始点有关,不是说09年比07年高你就成功了,你得保证中间任何一点都没有超出你的承受范围。即使超出你承受范围的风险很小也很有可能吃亏,比如著名的LTCM。
现在利率太低了。
不过个人认为手上至少要有房价10%的cash做保障,俺比较保守点。
就这低利率,近4年都不会涨吧,这就是维持房价最重要的基石啊。当然,同理COE也不会降吧。

前段时间印花税改的时候,听说far east推watertown最多给到16%的discount,不过这之后就木有了,最多就3%了,发展商又回到要么高价买要么不卖你的阶段了。

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作者:watercooler (等级:14 - 天人和一,发帖:12846) 发表:2012-04-18 09:47:41  73楼
08年我有两个朋友因为需要用钱卖房子一个卖了70+,另一个130+,都是开始卖不出去,后来降价卖的。07年的时候两个的价钱还是120+和200-。当然现在涨回去了,前一个据说已经150+了,后一个不知道了。 你说这叫不叫大跌呢? HDB的确没有大跌,不过楼主说了不买HDB,所以不在考虑范围之内。 市场的疯狂与崩溃都具有自我增强的性质,和你真正有没有钱的关系不大,决定因素是心里,是你认为“你在未来你会不会有钱”:很多人认为房价会涨,纷纷去抢购,没钱也抢购,自然就涨了;反过来认为房价还会跌,或者认为自己工作可能不保,便宜也不买,有钱也不买,自然就跌了。你可以自己想一下,即使你手上有几十万现金,但是你的公司一年裁五次员,而且你的行业不好找工作,你家里就你一个人工作,而你有一家六口人要养活,你会买房子吗? 注意投资不是保守力场做功,只跟起始点有关,不是说09年比07年高你就成功了,你得保证中间任何一点都没有超出你的承受范围。即使超出你承受范围的风险很小也很有可能吃亏,比如著名的LTCM。
那只能说你朋友太有钱了。。。赫赫。。
而且太衰了。。。

我并没有鼓励楼主买房子,因为中间风险大。
你的帖子里的反驳基本与我帖子的意思无关。。。。假设的情况不一样。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2012-04-18 11:02:22  74楼
08年我有两个朋友因为需要用钱卖房子一个卖了70+,另一个130+,都是开始卖不出去,后来降价卖的。07年的时候两个的价钱还是120+和200-。当然现在涨回去了,前一个据说已经150+了,后一个不知道了。 你说这叫不叫大跌呢? HDB的确没有大跌,不过楼主说了不买HDB,所以不在考虑范围之内。 市场的疯狂与崩溃都具有自我增强的性质,和你真正有没有钱的关系不大,决定因素是心里,是你认为“你在未来你会不会有钱”:很多人认为房价会涨,纷纷去抢购,没钱也抢购,自然就涨了;反过来认为房价还会跌,或者认为自己工作可能不保,便宜也不买,有钱也不买,自然就跌了。你可以自己想一下,即使你手上有几十万现金,但是你的公司一年裁五次员,而且你的行业不好找工作,你家里就你一个人工作,而你有一家六口人要养活,你会买房子吗? 注意投资不是保守力场做功,只跟起始点有关,不是说09年比07年高你就成功了,你得保证中间任何一点都没有超出你的承受范围。即使超出你承受范围的风险很小也很有可能吃亏,比如著名的LTCM。
我没有什么假设
只是说如果有拿不住的风险就不要买,要留比较大的冗余度。我的两个朋友都比我们有钱的多,但是拿不住一样亏钱。

你说得是风险到底大不大,跟我说的是两个范围的问题。
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作者:watercooler (等级:14 - 天人和一,发帖:12846) 发表:2012-04-18 11:18:53  75楼
08年我有两个朋友因为需要用钱卖房子一个卖了70+,另一个130+,都是开始卖不出去,后来降价卖的。07年的时候两个的价钱还是120+和200-。当然现在涨回去了,前一个据说已经150+了,后一个不知道了。 你说这叫不叫大跌呢? HDB的确没有大跌,不过楼主说了不买HDB,所以不在考虑范围之内。 市场的疯狂与崩溃都具有自我增强的性质,和你真正有没有钱的关系不大,决定因素是心里,是你认为“你在未来你会不会有钱”:很多人认为房价会涨,纷纷去抢购,没钱也抢购,自然就涨了;反过来认为房价还会跌,或者认为自己工作可能不保,便宜也不买,有钱也不买,自然就跌了。你可以自己想一下,即使你手上有几十万现金,但是你的公司一年裁五次员,而且你的行业不好找工作,你家里就你一个人工作,而你有一家六口人要养活,你会买房子吗? 注意投资不是保守力场做功,只跟起始点有关,不是说09年比07年高你就成功了,你得保证中间任何一点都没有超出你的承受范围。即使超出你承受范围的风险很小也很有可能吃亏,比如著名的LTCM。
其实是在房价摆动区间的分歧的问题。
是吧?
我的意思是说,很多人薪水高了,大家买房子之前也是考虑预留了一些cash以防不测。所以可以拿得住。而房架不会摆动太大。
但是现在推出的新项目真的很多,让人害怕。
地铁频频出事,还真希望,人能少一点。

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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2012-04-18 11:59:31  76楼
08年我有两个朋友因为需要用钱卖房子一个卖了70+,另一个130+,都是开始卖不出去,后来降价卖的。07年的时候两个的价钱还是120+和200-。当然现在涨回去了,前一个据说已经150+了,后一个不知道了。 你说这叫不叫大跌呢? HDB的确没有大跌,不过楼主说了不买HDB,所以不在考虑范围之内。 市场的疯狂与崩溃都具有自我增强的性质,和你真正有没有钱的关系不大,决定因素是心里,是你认为“你在未来你会不会有钱”:很多人认为房价会涨,纷纷去抢购,没钱也抢购,自然就涨了;反过来认为房价还会跌,或者认为自己工作可能不保,便宜也不买,有钱也不买,自然就跌了。你可以自己想一下,即使你手上有几十万现金,但是你的公司一年裁五次员,而且你的行业不好找工作,你家里就你一个人工作,而你有一家六口人要养活,你会买房子吗? 注意投资不是保守力场做功,只跟起始点有关,不是说09年比07年高你就成功了,你得保证中间任何一点都没有超出你的承受范围。即使超出你承受范围的风险很小也很有可能吃亏,比如著名的LTCM。
不光是房价的摆动区间,还有租金,薪水,开销等以及对未来的预期的变化问题
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20529) 发表:2012-04-18 12:56:19  77楼
08年经济危机之后,房价跌势在09年初。。后来说的那些都是09年。
这个同意
我是08年底买的,因为07到08猛涨,就抓紧买了。
结果09年头刚搬进去就看见价格一路下跌,天天看门口中介广告上的价格非常郁闷。09年下半年又开始涨回去了,之后就没看见跌了。

最近有什么事情发生么?好像好久没有看见门口有买卖房屋广告了,没有前两年那么铺天盖地了
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作者:Pokka (等级:2 - 初出茅庐,发帖:1038) 发表:2012-04-18 13:00:02  78楼
08年经济危机之后,房价跌势在09年初。。后来说的那些都是09年。
因为PR Quota的问题吧
把很多潜在买家挡走了

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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 凡人 的帖子 “这个同意”
原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=172_11782709
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作者:微微风 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:19) 发表:2012-04-18 13:59:21  79楼
谢谢大家的建议听了大家的建议,也觉得现在买风险不小。 所以还是等半年一年看看市场变化情况再考虑。 顺便也再多存点首付。
两三天没来,看下面讨论的这么热烈 也顺便说说我的新想法
这几天又了解了一下情况,做了下对比分析。因为房子整套比较方便出租,我就暂且以我还住外面,买了房子完全租出去这样做比较。这样对我来说一切开销照常。 100w东部的三房大概可以租到3000多些。

月供以目前的利率30年还完要2600, 物业300左右。加上房产税一年2000+, 个人所得税一年多交2000+。水电费租客自付。算下来基本就是租金等于月供加税。

如果租了5年后卖掉。 我个人认为新加坡房价近几年应该比较平稳 不怎么会大涨也不会太跌。 大概还卖这个数,或者略少一点。 收益呢就是这5年的月供。 大约是13w。 再抛去房客之间的空隙啊,买点家电之类的损耗,租房子的中介费。算10w吧。

相当于20w的本5年赚了10w。 年收益率大概10%。 收益率不能算低但也不是非常attractive。 因为承担的风险比较大,一旦有经济变化房价跌, 那我基本上什么也没有了。 另外银行利率会不会涨上去,也不好说,一旦上涨压力很大。还有失业的问题,因为所在公司还是比较受经济形式影响浮动的。另外还有房东的心里压力,和房客的关系等麻烦事。 如果自己不住里面,自己也不能享受到有稳定房子的好处,还要面临自己租房子。

不知道我以上的计算是不是准确

考虑了这些觉得买房计划还是应该暂缓。。可以等一年看形式,也同时积累更多的资金。 或者等到以后结婚有刚需了。
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作者:king (等级:13 - 举世无双,发帖:8340) 发表:2012-04-18 14:21:06  80楼
周日去看了碧山那个新开的,刚刚看了amk的centro
碧山的,真的很漂亮,内部格局也好,就是太贵了。
amk的真的是prime location,不过只剩六套了,而且价格在碧山那个开盘之后直线上升。目前1650-1700。
刚开盘才1100_1200。两年多就涨了快50%。

现在100万都买不到公寓了。有钱人真多,买房跟买白菜是的。 呵呵
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