#我要上十大# dera老师之前不是鼓吹投资房产一定要上杠杆 如今开始双标了
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作者:dera (等级:4 - 马马虎虎,发帖:839) 发表:2020-09-06 21:30:37  61楼
所以。你也就是嘴皮子说说Excel不用你教。 但是数据下载你以为这么容易? 20分钟是因为,必须一个一个楼盘下载数据。我只是对比一下你我做事方式的区别。所以谣言动动嘴,辟谣跑断腿,大概就是这个意思。你自己完全不求严谨,而对其他人要求多多。熊猫瞎扯的双标还真没说错。 你说地价占比低,房子折旧贬值。所以,土地升值对房价提升有限。现在好了,你自己又说地价怎样没关系。论据错了,你自己的论点也就忽略了。好吧,这么说下去还有啥意思。 你承认自己门外汉就最好了,不需要辩护。大家就按照门外汉的标准来看你的分析判断吧。 至于中介存在的意义,呵呵。你是MP又如何。消费者自己有自己的判断。还是那句话,别把其他人当傻子就是了。现在的市场,还有人愿意支付4%佣金找中介卖房。主动找这些中介卖房。 中介的贡献对比出租车司机。这个课题好大,我是很尊重任何行业的。如果你认为我们比出租车司机贡献低,那就低吧。因为诚实工作的人都值得尊重,包括你嘴里面的出租车司机和低端中介。
不知道论坛上有没有做房地产数据分析的
我大胆猜测你是用爬虫下载的数据?URA 有超过30年历史数据下载,要付费就是了,可以直接 dump 到你的 SQL server上。Load 到 dataframe group by看看长期地价占比多少. 我也很想看看地价成本常年在50%以上,10%+的净利率,这企业怎么生存。如果杠杆率稍微高点 2倍,房价阴跌5%一阵子都要让企业破产。

房子折旧的因素就复杂的多了,不同地点地价本身的波动远超freehold or leasehold 的影响,当然这个因素很难预测,你就当我瞎掰了。

最后,我当然是耍嘴皮子,不从这里面获利,我只是提供一个看法,体会嘛就看观众了
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作者:dera (等级:4 - 马马虎虎,发帖:839) 发表:2020-09-06 21:34:10  62楼
层主自己也愿意付5%。。。 不过可能依旧是双标
5%很多人愿意出
论坛上有个找 d'leedon, 你问他看好那个单位你去给他买下来,问问他愿不愿意出valuation 10%溢价。 关键是你能买到么?你要说出30%溢价,那我自己去丢小纸条。
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3173) 发表:2020-09-06 21:35:27  63楼
不知道论坛上有没有做房地产数据分析的我大胆猜测你是用爬虫下载的数据?URA 有超过30年历史数据下载,要付费就是了,可以直接 dump 到你的 SQL server上。Load 到 dataframe group by看看长期地价占比多少. 我也很想看看地价成本常年在50%以上,10%+的净利率,这企业怎么生存。如果杠杆率稍微高点 2倍,房价阴跌5%一阵子都要让企业破产。 房子折旧的因素就复杂的多了,不同地点地价本身的波动远超freehold or leasehold 的影响,当然这个因素很难预测,你就当我瞎掰了。 最后,我当然是耍嘴皮子,不从这里面获利,我只是提供一个看法,体会嘛就看观众了
嗯嗯
我也就是这个意思。大家知道是刷刷嘴皮子嘛。
你继续,包括你所有的观点 例如低端中介 房产投资该如何如何。

我上来搞一下,其实是让我想起当年我投资房产,就是看各种评论 媒体。在错误时间脱手,少赚了不少。所以对拍拍脑袋就哒哒哒的言论特别反感。一如你自己对中介偏见一样。手贱没忍住,见谅。
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作者:dera (等级:4 - 马马虎虎,发帖:839) 发表:2020-09-06 21:44:41  64楼
说句公道话交易成本理论是由诺贝尔经济学奖得主科斯(Coase, R.H., 1937)所提出,交易成本理论的根本论点在于对企业的本质加以解释 https://wiki.mbalib.com/wiki/%E4%BA%A4%E6%98%93%E6%88%90%E6%9C%AC 政府命令保险公司开发了比较保费的网站,然而用的人廖廖。政府还开发了HDB交易网站,用的人也是占小部分。中介存在的作用减少了很多人的交易成本,当然厉害的人不需要。 如果政府做了所有的事情,那不需要市场了,不需要资本主义了,一切计划经济就好了,显然是不可能的。
保险稍有不同
房产交易是一锤子的买卖,保险时效性很长,有个中介问问问题是有价值的,而且保险品种和细目极多,凡事自己都要了解可不容易。

政府搞了 HDB 自助交易的网站,但老实说没花心思推广,知道的人不多。有部分人知道了无奈英文或 IT 不行也退缩了。但即便是这样,hdb交易中介费也松动了。买卖双方选择中介或走政府平台应该有个选择,私宅现在还缺这个选择。

其实最大的是社会成本,本地人不愿做很多工作,其中难道没有被这些想象影响不愿吃苦的么?07年那一波很多cab driver 都说当初早点也做中介就好了。。。
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作者:dera (等级:4 - 马马虎虎,发帖:839) 发表:2020-09-06 21:57:50  65楼
不知道论坛上有没有做房地产数据分析的我大胆猜测你是用爬虫下载的数据?URA 有超过30年历史数据下载,要付费就是了,可以直接 dump 到你的 SQL server上。Load 到 dataframe group by看看长期地价占比多少. 我也很想看看地价成本常年在50%以上,10%+的净利率,这企业怎么生存。如果杠杆率稍微高点 2倍,房价阴跌5%一阵子都要让企业破产。 房子折旧的因素就复杂的多了,不同地点地价本身的波动远超freehold or leasehold 的影响,当然这个因素很难预测,你就当我瞎掰了。 最后,我当然是耍嘴皮子,不从这里面获利,我只是提供一个看法,体会嘛就看观众了
看到中介带风向我还是会跳出来
没其他原因,良心过不去,现实中我不可能在公司提醒公司的客户(或n级的客户),这里匿名爆一爆,发表一下自己的看法。坦白说这个收到的指责和质疑比我预期的少多了。。。的为食忘,这和杀人越货的买卖本质一样,但没有回报啊

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原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=172_14738624
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3173) 发表:2020-09-06 22:05:05  66楼
不知道论坛上有没有做房地产数据分析的我大胆猜测你是用爬虫下载的数据?URA 有超过30年历史数据下载,要付费就是了,可以直接 dump 到你的 SQL server上。Load 到 dataframe group by看看长期地价占比多少. 我也很想看看地价成本常年在50%以上,10%+的净利率,这企业怎么生存。如果杠杆率稍微高点 2倍,房价阴跌5%一阵子都要让企业破产。 房子折旧的因素就复杂的多了,不同地点地价本身的波动远超freehold or leasehold 的影响,当然这个因素很难预测,你就当我瞎掰了。 最后,我当然是耍嘴皮子,不从这里面获利,我只是提供一个看法,体会嘛就看观众了
跳吧
如果跳出来,能有点干货,大家还是很欢迎的。
当然 喊喊口号,抒发情怀,嘲讽一下中介也没问题。
不过讲专业问题的时候,还是严谨一点。
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原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=172_14738636&lt;p><b>看到中介带风向我还是会跳出来</b></p><p>没其他原因,良心过不去,现实中我不可能在公司提醒公司的客户(或n级的客户),这里匿名爆一爆,发表一下自己的看法。坦白说这个收到的指责和质疑比我预期的少多了。。。的为食忘,这和杀人越货的买卖本质一样,但没有回报啊<br />
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作者:dera (等级:4 - 马马虎虎,发帖:839) 发表:2020-09-06 22:09:36  67楼
不知道论坛上有没有做房地产数据分析的我大胆猜测你是用爬虫下载的数据?URA 有超过30年历史数据下载,要付费就是了,可以直接 dump 到你的 SQL server上。Load 到 dataframe group by看看长期地价占比多少. 我也很想看看地价成本常年在50%以上,10%+的净利率,这企业怎么生存。如果杠杆率稍微高点 2倍,房价阴跌5%一阵子都要让企业破产。 房子折旧的因素就复杂的多了,不同地点地价本身的波动远超freehold or leasehold 的影响,当然这个因素很难预测,你就当我瞎掰了。 最后,我当然是耍嘴皮子,不从这里面获利,我只是提供一个看法,体会嘛就看观众了
看我的对手方是谁了
拿excel 说事, 几十分钟搞一套数据,这需要我多认真?现在 Data scientist 行情下来了,7,8000一个月请一个2秒帮你搞定数据分析的问题。

还有,你说的严谨我还没看到,历史上分区的地价占比呢?

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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3173) 发表:2020-09-06 22:14:56  68楼
不知道论坛上有没有做房地产数据分析的我大胆猜测你是用爬虫下载的数据?URA 有超过30年历史数据下载,要付费就是了,可以直接 dump 到你的 SQL server上。Load 到 dataframe group by看看长期地价占比多少. 我也很想看看地价成本常年在50%以上,10%+的净利率,这企业怎么生存。如果杠杆率稍微高点 2倍,房价阴跌5%一阵子都要让企业破产。 房子折旧的因素就复杂的多了,不同地点地价本身的波动远超freehold or leasehold 的影响,当然这个因素很难预测,你就当我瞎掰了。 最后,我当然是耍嘴皮子,不从这里面获利,我只是提供一个看法,体会嘛就看观众了
高手 你赢了。
你非要把中介整成一个专业数据分析员,我也是呵呵。你这一句话就暴露你对市场的无知和自以为是。
我的讲座里面已经对市场进行分段了。
讨论一个没有ABSD只有QC的土地市场和一个aBSD 30% 几乎没有QC的市场有什么意义。
你可能连我说啥都没弄明白,麻烦就不要继续出丑了。


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还有,你说的严谨我还没看到,历史上分区的地价占比呢?<br />
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20543) 发表:2020-09-06 22:15:28  69楼
今天撕了脸皮来说说我本人从事的行业和房地产业相关,和中介打交道的多了,但我算不上业内人士。你说了一大段,主要是在推两点: 1)增加交易,提高杠杆率,可以提高回报 2)新房虽贵,赚的比例也还是高 2.5)新加坡市场比中国有价值 恕我以最恶毒的心思揣测一下,你是房屋中介,做新加坡市场。增加交易,推新房,得利最大的就是房产中介。对于买房者,做这两点我有不同的看法。 1)提高杠杆率,提高回报的最大前提是你得看得准时间,要是在2007,2012压了满仓说不定现在已经破产了。世界上有几人能看的准时间?你还不如推荐短线交易,以房地产这么高的交易成本,进进出出,钱都去谁哪了? 2)拿一个特殊时间节点2013在证明新房比二手房有投资价值。13,14年开发商推新盘定价是相当保守的,当时的take up rate掉很多 (2012 96.9%, 2013 67.2%, 2014 32.3%) google results This year’s average take-up rate also dropped to 32.3 percent from 67.2 percent in 2013 and 96.9 percent the year before. 而反观二手市场是极度火爆的,拿这个这么特殊时间点来证明新房比二手房有价值。你很成功,不花点时间普通人怎么能知道这个要素?你试试贴一下2009, 2017的比较我们看看。 说到底,买新房中介从开 (more...)
楼上从哪里得出结论:13、14年新盘开发商定价保守?
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3173) 发表:2020-09-06 22:17:03  70楼
楼上从哪里得出结论:13、14年新盘开发商定价保守?
我已经问了
他立马回避这个问题。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20543) 发表:2020-09-06 22:20:33  71楼
我已经问了他立马回避这个问题。
回答不出来的就回避,打得一手好太极
我回他8%以上空置率早就出现过了,租房市场也没崩盘,他就不理我了
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作者:nono (等级:2 - 初出茅庐,发帖:257) 发表:2020-09-06 22:35:44  72楼
回复一下坦白说我不该浪费自己的时间跟你这种格局,逻辑能力,专业知识的低端中介浪费时间。 这里回复一下说说一般的市场规律,和网友讨论讨论。同时声明金融投资的规律和方法容易理解,但应用起来却不敢说肯定成功有效,市场,人性,政治影响都很大。这和工程类的定理定律有本质差别。 1) 房地产投资为什么要加杠杆? 任何风险相对小的投资预期回报都会比较小,房地产也是一样。大多数人都会觉得房子保值,投资风险相对小,那预期回报当然也小。否则以今天的信贷能力,加上高回报预期,金融机构要靠房地产收割全球的。过去10年,甚至20年新加坡的房地产价格也验证了这一点。大幅上涨的主要是2007,2010前后,其他大部分时间内,房地产价格涨幅不大。要是不加杠杆,仅靠房租和房价本身获利不大,别忘了房子是有折旧的,freehold也不例外,因为地皮(认为不贬值)成本占房子价值的比重并不算大,约20%-30%+左右。不加杠杆长期持有房子,收益率大概2%-4%左右。事实上,一年收益4%左右的投资不难找,但一年6%以上的长期稳定回报很难找。 顺道说一下国内的房价奇迹,那是建立在居民可支配收入连续15-20年每年复合增长10%左右的基础上的,全国40大城市居民平均可支配收入/房价再过去20左右基本没有大变化 (more...)
好烦
完全看不懂这么高深的贴
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作者:shaokunlun (等级:10 - 炉火纯青,发帖:7519) 发表:2020-09-06 22:41:08  73楼
我说个简单的东西发展商定价合理吗?一层楼差5000合理还是10000合理。 看泳池比看外面贵5万。那么二手市场可以卖出这5万的差价吗? 同样时期买同样项目,为啥有的赚钱,有的不赚钱?等等 这是我的客户丢给我的问题。如果这些都不是问题,的确不需要中介。自己按照喜好买就行。
你可以跟新盘中介讨价还价中介费,减5千到1万
亲测

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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-09-06 22:46:45  74楼
保险稍有不同房产交易是一锤子的买卖,保险时效性很长,有个中介问问问题是有价值的,而且保险品种和细目极多,凡事自己都要了解可不容易。 政府搞了 HDB 自助交易的网站,但老实说没花心思推广,知道的人不多。有部分人知道了无奈英文或 IT 不行也退缩了。但即便是这样,hdb交易中介费也松动了。买卖双方选择中介或走政府平台应该有个选择,私宅现在还缺这个选择。 其实最大的是社会成本,本地人不愿做很多工作,其中难道没有被这些想象影响不愿吃苦的么?07年那一波很多cab driver 都说当初早点也做中介就好了。。。
好像听懂了
还是觉得中介钱太好赚了?其实吧,看看澳洲中介费比例,美国中介费比例,坡县这点中介费还真是少。另外期房没有实物,本来就比现房难销售,所以发展商愿意付中介费,否则以为发展商傻吗?可是很多中介大热天路口拉客户,在新盘蹲个大半年也没能卖掉一套,不要觉得人家钱就赚的那么容易。最近还有个数据,能做到一个月1万的中介,少过12%。1万什么概念,基本相当于一个月薪6000,13薪拿两三个月奖金的工作。说实在的,大部分中介真的就是讨个生活。监管机构管的又严,一个出租的单,操多少心,还动不动就被房东complain, 中介证suspend个半年。而如层主如此优秀,还要以research analyst的水准来要求中介。还是那个不太恰当的比喻,就像米其林美食专家经过食阁,听到摊主吆喝,这里有卖新加坡最好吃的鸡饭,是不是美食专家听起来特别刺耳?人家也就讨个生活,有钱捧个钱场,没钱捧个人场,看不上也不拆台,看客的基本素养。
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作者:dera (等级:4 - 马马虎虎,发帖:839) 发表:2020-09-06 23:10:37  75楼
不知道论坛上有没有做房地产数据分析的我大胆猜测你是用爬虫下载的数据?URA 有超过30年历史数据下载,要付费就是了,可以直接 dump 到你的 SQL server上。Load 到 dataframe group by看看长期地价占比多少. 我也很想看看地价成本常年在50%以上,10%+的净利率,这企业怎么生存。如果杠杆率稍微高点 2倍,房价阴跌5%一阵子都要让企业破产。 房子折旧的因素就复杂的多了,不同地点地价本身的波动远超freehold or leasehold 的影响,当然这个因素很难预测,你就当我瞎掰了。 最后,我当然是耍嘴皮子,不从这里面获利,我只是提供一个看法,体会嘛就看观众了
我所有的回帖只是提醒潜在买家别被黑中介忽悠
多几个中介跳出来反对我才好啊。

你发的东西老实说我也没看,主要是给你潜在客户留个印象分,让他们觉得你是房产业内行,我去看它干啥?

13,14年定价保守是 take up rate 下降的我预期的结论。你可以说我没数据支持,我的确也没处理过新加坡的数据。包括你质疑的 Take up rate 我也只是 Google search straits times 上的。13年出手的现在有几个赚得?以当时现房之抢手,标价之高,用来和期房的新房比本来就不恰当。我是质疑你用13年的数据来说明新房市场和二手房一样有涨有跌,能看明白的就看看,看不明白的那一位我也懒得里了。

你们是花大把的时间和人打交道,我大把的时间和计算机打交道,空置率的滞后效应总该知道,你不会用 auto correlation 量化,画两条线在同一时间轴用眼睛能看得出来的。

最后 我刚看到Tampines treasure 那个项目地价676,有一批售价约1280,占比已经到50%, 新加坡地皮地价占比价格的确比我想象的高,现在是和上海地价加税费一样。这还是光地,好一点,要是要拆了重建开发商不压建筑成本要赔本了,而且房价不能跌。

房子的折旧可以预估,但绝对地皮价格的变动才是主要因素,这是最难预测的,却也是投资回报的关键。

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作者:功夫熊猫 (等级:?? - 无法无天,发帖:73391) 发表:2020-09-06 23:16:52  76楼
层主自己也愿意付5%。。。 不过可能依旧是双标
很多人是什么意思? 哪来的很多人 德拉老师不要老师活在自己的世界观里好不好

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作者:dera (等级:4 - 马马虎虎,发帖:839) 发表:2020-09-06 23:19:11  77楼
保险稍有不同房产交易是一锤子的买卖,保险时效性很长,有个中介问问问题是有价值的,而且保险品种和细目极多,凡事自己都要了解可不容易。 政府搞了 HDB 自助交易的网站,但老实说没花心思推广,知道的人不多。有部分人知道了无奈英文或 IT 不行也退缩了。但即便是这样,hdb交易中介费也松动了。买卖双方选择中介或走政府平台应该有个选择,私宅现在还缺这个选择。 其实最大的是社会成本,本地人不愿做很多工作,其中难道没有被这些想象影响不愿吃苦的么?07年那一波很多cab driver 都说当初早点也做中介就好了。。。
要是按照中介的正确定位,这钱不好赚
但有几个中介能做到?

我不想拆谁的台,有中介给出我认为错误的信息那就挖一挖。

这种论坛,中介这么盛行,嗯,我就差去他们专门的门面踢馆子了

论坛上的人不傻,我真能左右什么呢

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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 鹏哥 的帖子 “好像听懂了”
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作者:dera (等级:4 - 马马虎虎,发帖:839) 发表:2020-09-06 23:34:52  78楼
层主自己也愿意付5%。。。 不过可能依旧是双标
房子的唯一性不知道?
区别于股票石油,每一间房子几乎都可以说独一无二,朝向楼层设计等等,每个买家愿意为此付出的溢价也不同。多出5%的买家总会有的。你要是有本事按着买家指定的单位买,还愁收不到5%的佣金么?或许你也从来没有从买家利益和需求出发

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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 功夫熊猫 的帖子 “很多人是什么意思? 哪来的很多人 德拉老师不要老师活在自己的世界观里好不好”
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作者:功夫熊猫 (等级:?? - 无法无天,发帖:73391) 发表:2020-09-06 23:44:58  79楼
层主自己也愿意付5%。。。 不过可能依旧是双标
哈哈哈哈 你可以新开一个投票 叫满足客户需求买房子 愿意付5%佣金吗?
看看什么叫很多人会付 or 不回付


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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 dera 的帖子 “房子的唯一性不知道?”
原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=172_14738697
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作者:dera (等级:4 - 马马虎虎,发帖:839) 发表:2020-09-07 07:29:31  80楼
层主自己也愿意付5%。。。 不过可能依旧是双标
只要1%的买家愿意出你就赚够了
你现在能框到1%的买家?你的逻辑真是要baby sitter挤牙膏那样推你

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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 功夫熊猫 的帖子 “哈哈哈哈 你可以新开一个投票 叫满足客户需求买房子 愿意付5%佣金吗?”
原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=172_14738703
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