【桐音别馆】李叔同先生的文艺观（丰子恺）眼看着偶再不来灌水，这里就要被关了——偶决定牺牲一下，来灌灌水，不能救活枯干的花朵们，好歹也滋润滋润土地。
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李叔同先生的文艺观——先器识而后文艺
李叔同先生，即后来在杭州虎跑寺出家为僧的弘一法师，是中国近代文艺的先
驱者。早在五十年前，他首先留学日本，把现代的话剧、油画和钢琴音乐介绍到中
国来。中国的有话剧、油画和钢琴音乐，是从李先生开始的。他富有文艺才能，除
上述三种艺术外，又精书法，工金石（现在西湖西泠印社石壁里有“叔同印藏”），
长于文章诗词。文艺的园地，差不多被他走遍了。一般人因为他后来做和尚，不大
注意他的文艺。今年是李先生逝世十五周年纪念，又是中国话剧五十周年纪念，我
追慕他的文艺观，略谈如下：
李先生出家之后，别的文艺都屏除，只有对书法和金石不能忘情。他常常用精
妙的笔法来写经文佛号，盖上精妙的图章。有少数图章是自己刻的，有许多图章是
他所赞善的金石家许霏（晦庐）刻的。他在致晦庐的信中说：
人剃染已来二十余年，于文艺不复措意。世典亦云：“士先器识而后文艺”，
况乎出家离俗之侣；朽人昔尝诫人云：
“应使文艺以人传，不可人以文艺传”，即此义也。承刊三印，古穆可喜，至
用感谢…
…（见林子青编《弘一大师年谱》第２０５页）
这正是李先生文艺观的自述，“先器识而后文艺”，“应使文艺以人传，不可
人以文艺传”，正是李先生的文艺观。
四十年前我是李先生在杭州师范任教时的学生，曾经在五年间受他的文艺教育，
现在我要回忆往昔。李先生虽然是一个演话剧，画油画、弹钢琴、作文、吟诗、填
词、写字、刻图章的人，但在杭州师范的宿舍（即今贡院杭州一中）里的案头，常
常放着一册《人谱》（明刘宗周著，书中列举古来许多贤人的嘉言懿行，凡数百条），
这书的封面上，李先生亲手写着“身体力行”四个字，每个字旁加一个红圈，我每
次到他房间里去，总看见案头的一角放着这册书。当时我年幼无知，心里觉得奇怪，
李先生专精西洋艺术，为什么看这些陈猫古老鼠，而且把它放在座右，后来李先生
当了我们的级任教师，有一次叫我们几个人到他房间里去谈话，他翻开这册《人谱》
来指出一节给我们看。
期许其贵显，裴行俭见之，曰：士之致远者，当先器识而后文艺。勃等虽有文
章，而浮躁浅露，岂享爵禄之器耶……（见《人谱》卷五，这一节是节录《唐书·
裴行俭传》的）
他红着脸，吃着口（李先生是不善讲话的），把“先器识而后文艺”的意义讲
解给我们听，并且说明这里的“显贵”和“享爵禄”不可呆板地解释为做官，应该
解释道德高尚，人格伟大的意思。“先器识而后文艺”，译为现代话，大约是“首
重人格修养，次重文艺学习”，更具体地说：“要做一个好文艺家，必先做一个好
人。”可见李先生平日致力于演剧、绘画、音乐、文学等文艺修养，同时更致力于
“器识”修养。他认为一个文艺家倘没有“器识”，无论技术何等精通熟练，亦不
足道，所以他常诫人“应使文艺以人传，不可人以文艺传”。
我那时正热中于油画和钢琴技术，这一天听了他这番话，心里好比新开了一个
明窗，真是胜读十年书。从此我对李先生更加崇敬了。后来李先生在出家前夕把这
册《人谱》连同别的书送给我。我一直把它保藏在缘缘堂中，直到抗战时被炮火所
毁。我避难入川，偶在成都旧摊上看到一部《人谱》，我就买了，直到现在还保存
在我的书架上，不过上面没有加红圈的“身体力行”四个字了。
李先生因为有这样的文艺观，所以他富有爱国心，一向关心祖国。孙中山先生
辛亥革命成功的时候，李先生（那时已在杭州师范任教）填一曲慷慨激昂的《满江
红》，以志庆喜：
仇多少！双手裂开鼷鼠胆，寸金铸出民权脑。算此生不负是男儿，头颅好。
荆轲墓，咸阳道。聂政死，尸骸暴。尽大江东去，余情还绕。魂魄化成精卫鸟，血
花溅作红心草。看从今一担好河山，英雄造。（见《弘一大师年谱》第三十九页）
李先生这样热烈地庆喜河山的光复，后来怎么舍得抛弃这“一担好河山”而遁
入空门呢？我想，这也仿佛是屈原为了楚王无道而忧国自沉吧！假定李先生在“灵
山胜会”上和屈原相见，我想一定拈花相视而笑。
[篱畔秋酣 (9-10 20:39, Long long ago)]
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这篇恐怕更好看一点家
·丰子恺
从南京的朋友家里回到南京的旅馆里，又从南京的旅馆里回到杭州的别寓里，
又从杭州的别寓里回到石门湾的缘缘堂本宅里，每次起一种感想，逐记如下。
当在南京的朋友家里的时候，我很高兴。因为主人是我的老朋友。我们在少年
时代曾经共数晨夕。后来为生活而劳燕分飞，虽然大家形骸老了些，心情冷了些，
态度板了些，说话空了些，然而心的底里的一点灵火大家还保存着，常在谈话之中
互相露示。这使得我们的会晤异常亲热。加之主人的物质生活程度的高低同我的相
仿佛，家庭设备也同我的相类似。我平日所需要的：一毛大洋一两的茶叶，听头的
大美丽香烟，有人供给开水的热水壶，随手可取的牙签，适体的藤椅，光度恰好的
小窗，他家里都有，使我坐在他的书房里感觉同坐在自己的书房里相似。加之他的
夫人善于招待，对于客人表示真诚的殷勤，而绝无优待的虐待，优待的虐待，是我
在作客中常常受到而顶顶可怕的。例如拿了不到半寸长的火柴来为我点香烟，弄得
大家仓皇失措，我的胡须儿被烧去；把我所不欢喜吃的菜蔬堆在我的饭碗上，使我
无法下箸；强夺我的饭碗去添饭，使我吃得停食；藏过我的行囊，使我不得告辞。
这种招待，即使出于诚意，在我认为是逐客令，统称之为优待的虐待。这回我所住
的人家的夫人，全无此种恶习，但把不缺乏的香烟自来火放在你能自由取得的地方
而并不用自来火烧你的胡须；但把精致的菜蔬摆在你能自由挟取的地方，饭桶摆在
你能自由添取的地方，而并不勉强你吃；但在你告辞的时光表示诚意的挽留，而并
不监禁。这在我认为是最诚意的优待。这使得我非常高兴。英语称勿客气曰ａｔ
ｈｏｍｅ①。我在这主人家里作客，真同ａｔ ｈｏｍｅ一样。所以非常高兴。
然而这究竟不是我的ｈｏｍｅ，饭后谈了一会，我惦记起我的旅馆来。我在旅
馆，可以自由行住坐卧，可以自由差使我的茶房，可以凭法币之力而自由满足我的
要求。比较起受主人家款待的作客生活来，究竟更为自由。我在旅馆要住四五天，
比较起一饭就告别的作客生活来，究竟更为永久。因此，主人的书房的屋里虽然布
置妥帖，主人的招待虽然殷勤周至，但在我总觉得不安心。所谓“凉亭虽好，不是
久居之所”，饭后谈了一会，我就告别回家。
这所谓“家”，就是我的旅馆。
当我从朋友家回到了旅馆里的时候，觉得很适意。因为这旅馆在各点上是称我
心的。第一，它的价钱还便宜，没有大规模的笨相，像形式丑恶而不适坐卧的红木
椅，花样难看而火气十足的铜床，工本浩大而不合实用、不堪入目的工艺品，我统
称之为大规模的笨相。造出这种笨相来的人，头脑和眼光很短小，而法币很多。像
暴发的富翁，无知的巨商，升官发财的军阀，即是其例。要看这种笨相，可以访问
他们的①原义是“在自己家中”，引伸为不要受拘束。
家。我的旅馆价既便宜，其设备当然不丰。即使也有笨相——像家具形式的丑
恶，房间布置的不妥，壁上装饰的唐突，茶壶茶杯的不可爱——都是小规模的笨相，
比较起大规模的笨相来，犹似五十步比百步，终究差好些，至少不使人感觉暴殄天
物，冤哉枉也。第二，我的茶房很老实，我回旅馆时不给我脱外衣，我洗面时不给
我绞手巾，我吸香烟时不给我擦自来火，我叫他做事时不喊“是——是——”，这
使我觉得很自由，起居生活同在家里相差不多。因为我家里也有这么老实的一位男
工，我就不妨把茶房当作自己的工人。第三，住在旅馆里没有人招待，一切行动都
随我意。出门不必对人鞠躬说“再会”，归来也没有人同我寒暄。早晨起来不必向
人道“早安”，晚上就寝的迟早也不受别人的牵累。在朋友家作客，虽然也很安乐，
总不及住旅馆的自由：看见他家里的人，总得想出几句话来说说，不好不去睬他。
脸孔上即使不必硬作笑容，也总要装得和悦一点，不好对他们板脸孔。板脸孔，好
像是一种凶相。但我觉得是最自在最舒服的一种表情。我自己觉得，平日独自闭居
在家里的房间里读书、写作的时候，脸孔的表情总是严肃的，极难得有独笑或独乐
的时光。若拿这种独居时的表情移用在交际应酬的座上，别人一定当我有所不快，
在板脸孔。据我推想，这一定不止我一人如此。最漂亮的交际家，巧言令色之徒，
回到自己家里，或房间里，甚或眠床里，也许要用双手揉一揉脸孔，恢复颜面上的
表情筋肉的疲劳，然后板着脸孔皱着眉头回想日间的事，考虑明日的战略。可知无
论何人，交际应酬中的脸孔多少总有些不自然，其表情筋肉多少总有些儿吃力。最
自然，最舒服的，只有板着脸孔独居的时候。所以，我在孤癖发作的时候，觉得住
旅馆比在朋友家作客更自在而舒服。
然而，旅馆究竟不是我的家，住了几天，我惦记起我杭州的别寓来。
在那里有我自己的什用器物，有我自己的书籍文具，还有我自己雇请着的工人。
比较起借用旅馆的器物，对付旅馆的茶房来，究竟更为自由；比较起小住四五天就
离去的旅馆生活来，究竟更为永久。因此，我睡在旅馆的眠床上似觉有些浮动；坐
在旅馆的椅子上似觉有些不稳；用旅馆的毛巾似觉有些隔膜。虽然这房间的主权完
全属我，我的心底里总有些儿不安。住了四五天，我就算帐回家。这所谓家，就是
我的别寓。
当我从南京的旅馆回到了杭州的别寓里的时候，觉得很自在。我年来在故乡的
家里蛰居太久，环境看得厌了，趣味枯乏，心情郁结。就到离家乡还近而花样较多
的杭州来暂作一下寓公，借此改换环境，调节趣味。趣味，在我是生活上一种重要
的养料，其重要几近于面包。别人都在为了获得面包而牺牲趣味，或者为了堆积法
币而抑制趣味。我现在幸而没有走上这两种行径，还可省下半只面包来换得一点趣
味。
因此，这寓所犹似我的第二的家。在这里没有作客时的拘束，也没有住旅馆时
的不安心。我可以吩咐我的工人做点我所喜欢的家常素菜，夜饭时同放学归来的一
子一女共吃。我可以叫我的工人相帮我，把房间的布置改过一下，新一新气象。饭
后睡前，我可以开一开蓄音机，听听新买来的几张蓄音片。窗前灯下，我可以在自
己的书桌上读我所爱读的书，写我所愿写的稿。月底虽然也要付房钱，但价目远不
似旅馆这么贵，买卖式远不及旅馆这么明显。
虽然也可以合算每天房钱几角几分。但因每月一付，相隔时间太长，住房子同
付房钱就好像不相联关的两件事，或者房钱仿佛白付，而房子仿佛白住。因有此种
种情形，我从旅馆回到寓中觉得非常自然。
然而，寓所究竟不是我的本宅。每逢起了倦游的心情的时候，我便惦记起故乡
的缘缘堂来。在那里有我故乡的环境，有我关切的亲友，有我自己的房子，有我自
己的书斋，有我手种的芭蕉、樱桃和葡萄。比较起租别人的房子，使用简单的器具
来，究竟更为自由；比较起暂作借住，随时可以解租的寓公生活来，究竟更为永久。
我在寓中每逢要在房屋上略加装修，就觉得要考虑；每逢要在庭中种些植物，也觉
得不安心，因而思念起故乡的家来。牺牲这些装修和植物，倒还在其次；能否长久
享用这些设备，却是我所顾虑的。我睡在寓中的床上虽然没有感觉像旅馆里那样浮
动，坐在寓中的椅上虽然没有感觉像旅馆里那样不稳，但觉得这些家具在寓中只是
摆在地板上的，没有像家里的东西那样固定得同生根一般。这种倦游的心情强盛起
来，我就离寓返家。这所谓家，才是我的本宅。
当我从别寓回到了本宅的时候，觉得很安心。主人回来了，芭蕉鞠躬，樱桃点
头，葡萄棚上特地飘下几张叶子来表示欢迎。两个小儿女跑来牵我的衣，老仆忙着
打扫房间。老妻忙着烧素菜，故乡的臭豆腐干，故乡的冬菜，故乡的红米饭。窗外
有故乡的天空，门外有打着石门湾土白的行人，这些行人差不多个个是认识的。还
有各种负贩的叫卖声，这些叫卖声在我统统是稔熟的。我仿佛从飘摇的舟中登上了
陆，如今脚踏实地了。这里是我的最自由，最永久的本宅，我的归宿之处，我的家。
我从寓中回到家中，觉得非常安心。
但到了夜深人静，我躺在床上回味上述的种种感想的时候，又不安心起来。我
觉得这里仍不是我的真的本宅，仍不是我的真的归宿之处，仍不是我的真的家。四
大的暂时结合而形成我这身体，无始以来种种因缘相凑合而使我诞生在这地方。偶
然的呢？还是非偶然的？若是偶然的，我又何恋恋于这虚幻的身和地？若是非偶然
的，谁是造物主呢？我须得寻着了他，向他那里去找求我的真的本宅，真的归宿之
处，真的家。这样一想，我现在是负着四大暂时结合的躯壳，而在无始以来种种因
缘凑合而成的地方暂住，我是无“家”可归的。既然无“家”可归，就不妨到处为
“家”。上述的屡次的不安心，都是我的妄念所生。想到那里，我很安心地睡着了[篱畔秋酣 (9-10 20:44, Long long ago)]
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是不是《缘缘堂随笔》里的？丰子恺的散文随笔，清淡而有味，余音可绕梁三日。今天和女萝说起日本的红楼梦－－源氏物语，查到翻译者竟也
是丰先生，很有找来阅读的兴头（网上售价600百余元）。
说起李叔同的文艺观，到有些想说的话：“先器识而后文艺”，显然是和儒家注重个人道德修养的思想相一致的，
弘一大师这样的今之古人，自是欣然赞成；大师的人格魅力、道德修养，后辈们钦佩不已，可还是有一点疑问：
道德和文艺，这两个领域是否真有如此大的交集，以至于“要做一个好文艺家，必先做一个好人。”道德，
本身是个非黑即白的命题，但不同时间（古今）、不同空间（中外）的道德观差异太大，我们在讨论道德的时候
不得不非常谨慎小心；即使能够在一定范围内确定道德的涵义以及判断人或事的道德与否，我们还是得面对一个相
关联的问题：一个艺术家，在创作并发布自己的作品时，得在多大程度上为世道人心负责？他本人是否有弘扬道德、
提升读者的职责？传统的文艺观是文以载道（我们不妨把这里的“文”广义理解为文艺），这就将艺术创作和道德
责任挂起了钩，杂剧家高明的一句经典台词是，（剧本创作）“若是不关风化体，纵好也枉然”；现代人的立场显然
更着重在个人，艺术家们强调他们的艺术是为个人的，是表达灵魂世界的心灵书，而不是灌输道理的教科书，经历过
极左年代的中国人对此更有切肤之痛，金光大道，样板戏，郭沫若的“歌德体““新诗”，注定会成为新中国文艺史上
不光彩的一页。（当然，样板戏的情况有些特殊，作为现代京剧，艺术成就很高，但人物设定的高大全、事件情节的
模式化、浓重的政治色彩是它的硬伤，八个戏垄断中国人的耳朵长达十年，更是极不正常的）。从自由主义的观点来
说，载道派和现代派大可自行其是，自得其乐，把自己的观点强加于人是不必要的，“己所不欲，勿施于人”。当然，
上面这句自由派的观点，也是“施”在也许并不接受此观点的听者身上的；没办法，这是自由主义的一个悖论。庄子
说：言尽悖。[子非鱼 (9-11 2:19, Long long ago)]
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(引用 子非鱼:是不是《缘缘堂随笔》里的？丰子恺的散文随笔，清淡而有味，余音可绕梁三日。今天和女萝说起日本的红楼梦－－源氏物语，查到翻译者竟也
�...)我基本同意你的，不过，“道德”和人的心灵的接近和共鸣性，这一点的程度还有待思索。在道德的某一种深层次的定义基础上，李叔同的观点我认为还是比较客观的。很明确，李叔同本人非儒家道德的倡导者。
源氏物语中译本没有那么贵吧，难道丰先生翻译的尤其不一样些？其实对这本书，窃以为丰先生来翻译未必最合适的。。。。嘻嘻，在还没好好读它的前提下，偶对它的绘画和电影价值比对它本身期望要大。。。[篱畔秋酣 (9-11 10:23, Long long ago)]
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(引用 篱畔秋酣:我基本同意你的，不过，“道德”和人的心灵的接近和共鸣性，这一点的程度还有待思索。在道德的某一种深层次的定义基础上，李叔同的观点我...)希特勒的御用女导演，几天前刚刚过世，她的作品《意志的胜利》《奥林匹亚》是有着极高艺术成就的记录片，但因及其
浓重的纳粹色彩而为人诟病。我恰好下了《意志的胜利》，看过后再谈谈感想。[子非鱼 (9-11 17:25, Long long ago)]
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(引用 篱畔秋酣:我基本同意你的，不过，“道德”和人的心灵的接近和共鸣性，这一点的程度还有待思索。在道德的某一种深层次的定义基础上，李叔同的观点我...)感觉对“汉诗”的模仿痕迹相当重。字里行间也是大量引用中国的典故。虽然是译文，相信丰先生还是想尽力保存原来风貌的。
或许是因为是日本的开山之作，这样模仿来的东西徒具其形而无神，勉力为之的文言夹杂白话很不协调，让人有些啼笑皆非。但不管怎么说，还算是师从汉学之一份不错的毕业论文。而学生此后的自我发展，大家都已经看到了。
其中的插图非常精美。日本式的精致和含蓄风韵。日本这个民族引发了我的兴趣，却越发令我觉得有种又爱又恨的感情。
地址在此。 http://www.oursci.org/genji/text.htm 有兴趣的人可以看看。
[女萝 (9-11 20:14, Long long ago)]
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(引用 子非鱼:希特勒的御用女导演，几天前刚刚过世，她的作品《意志的胜利》《奥林匹亚》是有着极高艺术成就的记录片，但因及其 浓重的纳粹色彩而为人�...)huh? where did you download it? can share?[寻壑经丘 (9-11 22:02, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]7楼
(引用 子非鱼:是不是《缘缘堂随笔》里的？丰子恺的散文随笔，清淡而有味，余音可绕梁三日。今天和女萝说起日本的红楼梦－－源氏物语，查到翻译者竟也
�...)我的想法所谓"先器识后文艺", 未必是说要弘扬道德,提升读者,为世道人心负责. 而是说艺术家需自身不断锤炼精神和人格.
并不需要艺术家们特意将道德的东西放进去, 而是说一个伟大的艺术家的作品, 我们透过他的技巧, 他的文字, 他的色调, 他的构图...等等等等, 自然能够感受到崇高的精神的存在.
从这一点说, 李叔同的说法我相当同意. 南北朝的骈文, 五代的词, 用字上不可不说精巧且别具匠心, 然而终不能成巅峰之作.[知非 (9-12 17:56, Long long ago)]
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(引用 寻壑经丘:huh? where did you download it? can share?)........[篱畔秋酣 (9-12 18:34, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]9楼
(引用 子非鱼:希特勒的御用女导演，几天前刚刚过世，她的作品《意志的胜利》《奥林匹亚》是有着极高艺术成就的记录片，但因及其 浓重的纳粹色彩而为人�...)嗯我谈的意思是，艺术涵义的“道德”定义可以是很泛很泛的，非狭义的。[篱畔秋酣 (9-12 18:36, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]10楼
(引用 女萝:感觉对“汉诗”的模仿痕迹相当重。字里行间也是大量引用中国的典故。虽然是译文，相信丰先生还是想尽力保存原来风貌的。 或许是因为是日...)又爱又恨。。。。。偶对它的艺术基本上有着包含一些喜悦的喜爱。但是所谓恨。。。你指的什么？我觉得我很爱我的祖国，不过……我不为此恨其它民族。我们祖国自己给自己的创伤，并不比外来的少。[篱畔秋酣 (9-12 18:40, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]11楼
(引用 知非:我的想法所谓"先器识后文艺", 未必是说要弘扬道德,提升读者,为世道人心负责. 而是说艺术家需自身不断锤炼精神和人格. 并不需要艺术家们�...)偶觉得有些时候这种锤炼是非理性的。所以我想广义的道德里应该容得下这种非理性的纯感性的“精神”之意义。[篱畔秋酣 (9-12 18:43, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]12楼
(引用 寻壑经丘:huh? where did you download it? can share?)BT download. will burn into CD.can lend to u someday[子非鱼 (9-14 11:31, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]13楼
(引用 知非:我的想法所谓"先器识后文艺", 未必是说要弘扬道德,提升读者,为世道人心负责. 而是说艺术家需自身不断锤炼精神和人格.
并不需要艺术家们�...)恩。。你的解释更接近李叔同的原义。。。不过我上贴那样说其实是借题发挥，想说明的是传统观点和现代观点的差异，传统观点强调为人和为文的统一，主张文学作品应该歌颂真善美、鞭挞假恶丑，作者为了写出这样的作品，应该锤炼自身的修养，铸造自己的人格，相应的，读者在阅读这样的作品之后，也应该并且能够获得艺术上的美感和灵魂的提升。但是现代的观点，似乎并不强调文学作品一定要有意识形态和价值判断方面的内容，作者没有提升读者思想境界的义务，读者也并不一定期望从阅读中获得提升。而且，哪怕是在古典的文学作品中，我们也能举出例子证明，作者的人格伟大与否和作品的伟大与否不一定同步：
国外的例子有，有断袖之癖的王尔德，与同父异母的妹妹恋爱的拜伦，孤僻的卡夫卡，中国的例子有，汲汲于功名的李白，几曾识干戈的李后主。我们在承认托尔斯泰、雨果、鲁迅是伟大作家的同时，也得承认，上述几位，也许并不拥有崇高、伟大的人格，但绝对也称得上是伟大的作家。[子非鱼 (9-21 22:49, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]14楼
(引用 篱畔秋酣:又爱又恨。。。。。偶对它的艺术基本上有着包含一些喜悦的喜爱。但是所谓恨。。。你指的什么？我觉得我很爱我的祖国，不过……我不为此恨...)或者我是狭隘民族情节?好象从来就是这么想的.
甚至对那些对日本抱有极端好感的人有敌视情绪.
从前我总觉得他们学人家的东西,却弄得更好, 而且有自己的风格,对这种"剽窃方式"又不屑又嫉妒.
现在想法有所转变, 却更加感慨.日本可称为世界上最善于学习的民族, 其实从某些角度来讲,学习能力比发明能力重要也说不定... 别人的东西, 即使被阻止, 只要你想学习, 千方百计总会学到的. 问题在于你学到的是哪一部分.
总觉得中国有种自卑和自大结合起来的复杂情绪. 学习的时候太盲目, 而丢掉自己的东西又太轻易.真的是那场文化浩劫导致的"断根"么? 我不愿做如此想,但是看见满街不伦不类的建筑时候我怀疑.
恩.我想我不太适合做这类思考. 这些问题想不清楚.[女萝 (9-22 10:23, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]15楼
(引用 子非鱼:恩。。你的解释更接近李叔同的原义。。。不过我上贴那样说其实是借题发挥，想说明的是传统观点和现代观点的差异，传统观点强调为人和为文...)问一下“断袖之癖的王尔德，与同父异母的妹妹恋爱的拜伦，孤僻的卡夫卡”
为什么说沾染这些东西的人格就不可以是崇高或者伟大的人格呢?
我想知道你的看法.
[坡 (9-23 18:53, Long long ago)]
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(引用 坡:问一下“断袖之癖的王尔德，与同父异母的妹妹恋爱的拜伦，孤僻的卡夫卡”
为什么说沾染这些东西的人格就不可以是崇高或者伟大的人格呢?
�...)nod，支持一下偶的看法是：性格、性取向，和人格的崇高和伟大完全没有关系的。前者是一个人无法左右自己的特性，而后者可以随人的意志改变。
%_% 怎么说得很高中议论文的感觉亚。。。昨天没睡好。。。[篱畔秋酣 (9-24 10:00, Long long ago)]
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(引用 坡:问一下“断袖之癖的王尔德，与同父异母的妹妹恋爱的拜伦，孤僻的卡夫卡”
为什么说沾染这些东西的人格就不可以是崇高或者伟大的人格呢?
�...)确实有待商榷只能说不是世俗意义上的"伟大"吧.
通常,一个为和平或公益事业而呐喊, 有悲天悯人情怀的人, 人们更倾向于说他"人格伟大".
同性恋, 孤僻, 过分追寻个人功利, 这些特质则更倾向于个人主义方面.
不同之处是前者兼济天下, 而后者独善其身; 前者要做个好人, 后者要作随心所欲的人; 前者将自己更多地看做"社会"的人, 后者则认为自己是"自由"的人.
社会人也有自由人的一面, 自由人也有社会人的特征, 只是比例不同. 很难说哪一种更"好", 因为道德从来就没有一个放之四海皆准的准绳. 王尔德很热衷于挑战读者的道德观, --出于爱的谋杀, 出于淫贱的高尚... 这些使得他的文章有了另类的美感.
什么叫伟大... 道德与艺术的关系... 道德冲突的美感... 以上是我自己一点探讨当中的见解, 连自己也尚不明朗, 希望能有人为我解答. [女萝 (9-24 12:27, Long long ago)]
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(引用 坡:问一下“断袖之癖的王尔德，与同父异母的妹妹恋爱的拜伦，孤僻的卡夫卡”
为什么说沾染这些东西的人格就不可以是崇高或者伟大的人格呢?
�...)刚才回贴窗口一直拉不下来。。。说说我的看法（怎么我的IE、netscape和opera都跟华新有仇似的。。。。@&@）
正如下面有人指出的那样，我们先前说的“崇高或者伟大的人格”是就世俗的、公众的、因此而被广泛接受的观点而言。比如托尔斯泰坚守人道主义立场，敢于批评沙皇政府；雨果捍卫共和，严厉谴责复辟的小拿破仑，不惜被流放多年；鲁迅为受压迫者而呼喊，尖锐批评当权者。这些作家的作品是一流的，在作品之外，他们的人文情怀、道义承担和对社会公共事务的积极参与更为世人所敬仰，雨果被称为“法兰西的良心”，鲁迅身后被冠以“民族魂”的称谓。李大钊的一句诗可以用来形容这一类作家：铁肩担道义，妙手著文章。也许可以夸张一点称之为“圣人
作家”
不过，不是每个人都可以脱凡入圣。部分原因是，随着社会政治、经济结构的变化，知识分子阶层已经不再占据舞台的中心地位，“社会的良心”这一功能在很大程度上已经削弱，主动地或被动地，整个社会呈现出“平民化”和“世俗化”的色彩，很难想象现在的社会上再出现一个托尔斯泰或者鲁迅，台湾的李敖在极权时期是反抗一家独裁、争取政治自由的英雄，但在这个时代继续旧戏重演，已是迹近小丑。除了社会大环境，还有作家个人的性格因素也在起作用，并不是所有人都对社会公共事务有积极兴趣，有人宁愿退缩回自己的小世界，将他们对世界和自身的细微感受倾诉于纸上，也许是无心插柳，某人的个人独白也会引起读者的极大共鸣，令他们激动和不安，也许可以说，只有个人的才是大众的。从某种意义上来说，平民化作家更能准确真实的表达我们这个平民的时代。
再说说道德和艺术。“断袖之癖的王尔德，与同父异母的妹妹恋爱的拜伦。。。”，在世俗观点里显然是和“道德败坏”，“有伤风化”这些词联系起来的。这里转引一下托尔斯泰对王尔德的评价，很有意思的八个字“否定道德，赞美腐化”。从个人角度（很大程度是审美上的）来说，我是很喜欢王尔德的，他的唯美主义倾向，带着一丝颓废的华美和艳丽；对人生、社会、爱情和上流社会的轻松调侃，显得如此机智和洒脱；那些有着纯真童趣的童话里，却分明显露出作者善良、悲悯的一面。关于文学作品，王尔德有数句名言，“只有好小说和坏小说，没有道德的或是不道德的小说”“所有的艺术作品都是毫无用处的”。不得不承认，这些美丽而危险的观点深深的吸引了我。还应该提提王尔德的寓言体小说“道格连恩的画像”，生活也许污浊不堪，但艺术永远光彩夺目。这是个很决绝的、因此很容易引起争议的观点，感兴趣的人可以去找来读读。
作为结论，我觉得，如果你喜欢某个作家，大可不必在意别人对他的评价是“崇高伟大”还是“道德败坏”。我个人觉得崇高、伟大这些词太过沉重。比如王小波，你绝对不会用这些词来形容他，但这并不妨碍你喜欢他。
[子非鱼 (9-24 13:27, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]19楼
(引用 子非鱼:刚才回贴窗口一直拉不下来。。。说说我的看法（怎么我的IE、netscape和opera都跟华新有仇似的。。。。@&@） 正如下面有人指出的那样，我...)崇高伟大与否，不是我看重的确切的说，我看重灵魂的美德，但这美德有多种，最让我着迷的是孜孜不倦的对美的追求，和精致而独到的对美的体悟能力．而这里我认可的美，是跟恶绝缘的，因为恶是丑陋的，因此从这个意义上说美的东西不可能是＂不道德＂的．拿文学作品来说，我不会认为王尔德或者爱伦坡的东西不道德，相反的，由于我们接触到这些作品，并且由于逐步的阅读，＂能体会这种美＂的能力成为我们禀赋的一部分的时候，我们已经可以说是被＂善＂教化了一次．[坡 (9-24 14:23, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]20楼